《英语老师的大白兔》

阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自(📵)由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕(👎) 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人(🛸)曹元勇，就“戏(🖇)剧与文学”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是(📌)话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定(🔆)》。4月8日至11日，由九维文化与四川人民艺术剧院打造，改编自作家阿来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃落定》编(🔜)剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海(🤠)朵云书院·戏剧(🔝)书店，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作(🚖)家阿来与话剧《尘埃落定》编(🍕)剧(📋)曹路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语(🍢)言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在于它的题材，它的(🤘)人物关系，而在于语言。小说的胜利，或者(🔀)说小说家的胜利，就是语言取得了(😖)胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间与空(🥒)间的客观限制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏(➿)，都是(🚀)在可能与不可能之间找到突破。”

对于(🙅)话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很(👚)多时候是全(♓)情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观自己。只是我们现在随波逐(🔦)流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定(📙)》在舞台(🏯)上解决了这样的问题。‘傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第二点是(🌭)台上的(📐)群众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候(😩)又变成符号性的群众，这些群众(🐬)性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征(👄)性的表演，有点像中国传统戏曲的(🌩)表演方式。当它们作为一个整(🔢)体出(✳)现(🚧)，气氛得以烘托，剧情也被推动。这个处理是非(🌞)常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义题材是形而下(😜)的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说(🕎)，“今天中国的叙事文化面临着一个挑战，我们对现实主义的理解非常狭隘，而(🅿)且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的(🚾)理解里，小说创新就是对语言的追求，戏剧创新就是对形式感的追(🎓)求，不然还创作什么？当我(🔘)们的艺术都只用力于(😃)展现生活场景，展现老百(📏)姓常说的‘像不像’，那(⛎)还要艺术做(🛍)什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现(🅿)原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言(🦑)，难以自拔。他告诉自己，要把(🤮)小说里的那些诗意全部搬(🏨)到舞台上。

也(☕)因此，傻子少爷的(✋)大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证了人生百态。所有诗意的、灵动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的故(❤)事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通(📇)道不止两个，还有三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词，时而是介入人际关系时的对话，时而是上帝视角的叙述，时而是对历史(✋)的(⤴)描述，时而是富有哲理(🚟)性的批判。“我一直都很自信，只有这种方法可以表现阿来原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小(🛒)说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一个场景是开场时舞台灯亮，傻子和卓玛正进行鱼(🌳)水之欢，而打汪波土司的(🎳)队伍蓄势待发；第二个场景是结尾时傻子(😧)灵魂(😠)出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来(✍)说，这两个场景被曹路生认为是这部剧作中(🎢)的重场戏，也是完成“一戏一(🌀)格”戏剧创作的最大亮点，尤其是最后一幕中，傻子已死，灵魂离开了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好，为什么(🦓)要解构它或者重构它(🍆)？我只要把原著的精髓表现(🗄)出来(⛅)，让人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我也(👅)没做什么工作，只不(🕑)过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品。”曹路生(💟)如是说。

阿来对曹路生的剧作语言也(🐷)很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编(🐥)剧(🎉)的，我看别(⛷)的戏有时候有点(🌕)不舒服，因为(🔽)我的原话会突然地跳出来，但那些原话和(🍉)他们使用的语言融合不到一起，是两套语言。但在话剧《尘埃落定(🌲)》里，改编语言和原著语言融合得很好(👜)。”

“二者融合(🌖)，不等于二者一样。大家说‘忠于原著’，但如果改编和原著完全一样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与(🚙)了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编(🧛)戏剧(🎣)，成功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱的文学(🦈)经典，它的生命一直在延(💽)续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言(🎾)，所有浪漫的细节，所有富有哲理的(☝)思考(🏜)都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团队(🚷)下决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响世界的那场疫情。“当时代迅速发展，‘聪明人’依靠经验主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中，我们该何去(🖼)何从？”他希望这个故事能(🍐)让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近(➕)日由(🤧)文学作品改(🧐)编而成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日(👾)记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文学界和(🤙)戏剧界引起了很多讨论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学作品是戏剧创作的一条“捷径”，其成功的关键(🔟)在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧(⛏)技巧》就讲到，小说是名(🧤)著，不代表由它改编而来的戏剧会成为名剧；同(🐜)样地，戏剧是名剧，把(👉)它改写成小说也(🏉)不一定成名。因为小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角度写(🍚)，小说侧重的不只是人物、情节，还有文学语言，是一种语(🦈)言艺术，而戏剧是一种时空的艺术，主要(😂)通过特定的时间(🔍)和空间把它展示出来。

“除此之外，老舍先生还提(🥅)出，话剧和戏剧也有不同，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题，而是音乐(🥢)、歌舞的问题，但话(🎌)剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘(🐏)埃落定》很特别的一点在于它对少数民族文化是平(🤫)等对待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也(🛑)体现了曹(🍄)路生的思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张亮亮(📊)

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