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阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出入是这(📑)部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗(🥀)昕 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧《尘埃落定》编(😍)剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙(📹)孟晋，出版人(😄)曹(🔅)元勇，就“戏剧与文学”展开精彩对(🕶)话。

2021年开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、(📊)话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文(😄)化与四川人民艺术剧院打造，改编自作家阿来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧(🍕)出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云(🥒)书院·戏剧书店，就(🌠)“戏剧与文学”展开精彩对(🌩)话(⛰)。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说(🤛)的语言。他说：“《尘埃落定》这部(🧓)小说的成功，不在于它的题材，它的人物关系，而在于语言。小说的(☝)胜利，或(🚑)者说小(🛄)说家的胜利，就是语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小说(💲)。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间与(🥨)空(🤒)间的客观限制，但又要像小说一样自由演绎，即(🈵)“戴着镣铐跳舞”，“所以人(🆙)生和戏，都是在可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气神都(🔔)在”。他提及小说快结尾时，傻子(😚)少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多时候是全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观自己。只是我们(🔲)现在随波逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落(🚈)定》在舞台上解决了(🗣)这样的问题。‘傻子’(⛵)是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第二点是(👩)台上的群众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又(🍝)变成符号(🍜)性的(🔷)群众，这些群众性(🏽)的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当它们作为一个整体出现，气氛得以烘托，剧情也被推动。这个处(📎)理是非常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是今天的现实主(🔨)义题材是形而下的(🍅)，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文化面(⛳)临着一个挑战，我们对现实主义(🌑)的理解非常狭隘，而且(🚓)越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已经抛弃了(🍴)所谓的创新。在我的理(🚇)解里，小说创新就是对语言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还创作什么？当我们的艺术都只用力于展现生活场景，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读完(🔼)了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告诉自己，要把小说里的那些诗意全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白在(🚢)舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证了人生(👞)百态。所有诗意的、灵动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻子独白的方式，同时加入(♋)戏(🈵)剧性和故事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十(🔢)分丰富的，里面的通道不止(🏌)两个，还有三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词(🚙)，时而是介入人际关系时的对话，时而是上帝视角的(🛣)叙述(🎍)，时而是对历(👻)史的(🗒)描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直(😉)都很自信，只(🔵)有这种(❗)方法可(💎)以表现阿来原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一个场景是开场时舞台灯亮，傻子和卓玛正(🏜)进行鱼水之(💫)欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；第二个场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路生认(🌦)为是这部剧作中的重场戏(💾)，也是完成(🎞)“一戏一格”戏剧创作的最大亮点，尤其是最后一幕中，傻子已死，灵魂离开了肉体，但傻子还在诉说。

“我(🐏)忠于原著，原著(🏯)那么好，为什么要解构它或者重构它？我只要把原著的精髓表现出来，让人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品。”曹(🔨)路生如是说。

阿来对曹路生的剧作语言(🥖)也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏有时候有点不舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些(🍌)原话和他(🍹)们使(🕝)用的语言融合(🎺)不到(👳)一起，是两套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语言融合得(🕯)很好。”

“二者融合，不等于二者一(🍦)样。大家说‘忠于原著’，但如果改编和原著完全一样，那还要改编做什么(🌃)？”据悉，阿来(🗿)目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧(😬)，成功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱的文学经(🔌)典，它的生命一直在延续，被改编(🏍)成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的(🈵)形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感(🥐)人的。”

据张力刚(🍀)透露，主创团队下决(🐈)心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响世界的那场疫情(🎹)。“当时代迅速发展，‘聪明人’依靠经验主(🥊)义(💈)的判断已经全面失效，那么在快速(〰)的变化中，我们(🐭)该何去何从？(✔)”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定(🌾)》，杨扬提到(🎯)近日由文学作品(🐘)改编而成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日记》和《长恨(💋)歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了很多讨论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学作品是戏剧创作的(🔦)一条“捷径”，其成功的(🌷)关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而(🚓)来的戏剧会成为名剧；(👱)同样地，戏剧是名剧，把它改写成小说也不一定成名。因为小说家站在小说的角度(🦂)写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不只是人物、情节(🍊)，还有文学(🐁)语言，是一种语言艺术，而戏剧是一种时空的(👅)艺术，主要(🧢)通过特定的时间和空间把(⛎)它(🍭)展示出来(☝)。

“除此之外，老舍先生还提出，话剧和戏剧也有不同，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这(🗿)不是语言的问题，而是音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很(🥫)特别的一点在于它对少数民族文化是平等对(🚄)待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也(🐊)体现了曹(🕷)路生的思想(📃)。他用诗一般的语言，表达了他对(🦎)于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张亮亮

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