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阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者(🎲) 罗昕 实(🔟)习(🚥)生 辛卉(🥉)君

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从文(💉)学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川人民艺术剧院打造(🎇)，改编自作家阿来第五届茅盾文学奖同名(🖋)作品(📦)的话剧《尘埃落定》在上海(🤝)上演。

4月10日下午(👡)，阿来与(🍻)话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书(🦇)院·戏剧书店，就“戏剧(👴)与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘(🐢)埃落定》编剧曹路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他(🕖)说：“《尘埃落(🖲)定》这部小说的成功，不在于它的题材，它的人物关系，而在于语言。小说的胜利，或者说小说家的胜利，就是语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间与空间的客观限制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以(🤥)人生和戏，都是在可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多时候是全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观自己。只是我们现在随波逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘傻子’是参与者，也是(🐌)旁观(🚜)者，他在戏里戏外自由出入，这是(🥎)我认为这部话剧(🈚)最大的胜利。”

“第二点是台上的群众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场(💺)面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当它们作(🙆)为一个整体出现，气氛得以烘托，剧情也被推动(🚀)。这个处理是非常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙事(💴)文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义题材是形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天中国的(🥫)叙事文化面临着一个挑战(⏰)，我们对现(💾)实主义的理解(🖐)非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小(🏺)说创新就是对语言的追求，戏剧创新就(🥃)是对(🔝)形式感的追求，不然还创作什(🥪)么？当我们的艺术都只用力于展现生活场景，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融(🌉)”，舞台再现原著的精(🕦)髓与诗意

十(🤜)八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说(🐥)的(🛩)语言，难以自拔。他告诉自己，要把小说里的那些诗意全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了(🎏)历史变迁，见证了人(📂)生百态。所有诗意的(〰)、灵(🅱)动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要保(💑)留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部(🔺)话剧最难的一部分，我们用傻子独(🌪)白的方式，同时加(🐄)入戏剧性和故事性，串(🏃)起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通道(🤗)不止两个，还有三个四个五个，时而(👼)是(🤽)傻子的内心独白，时(♏)而是对话时的潜台词，时而是介入人际关系时的对话，时而是(🥣)上帝视角的叙述(🍱)，时(🧤)而是对历史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都(💨)很自信，只有这种方法可以(💸)表现阿来原小说的精髓和哲思(🏩)性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场(🙏)景，第一(🎓)个场景是开场时舞台灯亮，傻子和卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；第二个场景是(🔥)结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个(🎟)场(🍡)景被曹路生认为是这部剧作中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧(🍯)创作的最大亮点，尤其是最后一(🥡)幕中，傻子已(🥊)死，灵魂离开了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好，为什么要解构它或者重构它？我只要把原著的精髓表现出来，让人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我也(🥦)没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来(🕛)小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品。”曹路生如是说。

阿来对曹路生的剧(🌚)作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳(🕴)交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏有时候有点不(😩)舒服，因为(💋)我的原话会突然地跳出来，但那些原话和他(🐈)们使用(👈)的语言融合不到一起，是两套语言。但在话剧《尘埃(🧥)落定》里，改编语言和原著语言融合得很好。”

“二者融合，不等于二者一样(🍂)。大家说(✝)‘(🐪)忠于原(🔺)著’，但如果(🐵)改编和原著完全一样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电(🌖)视剧《尘埃落定》的改编。

话剧(⚾)《尘埃落(🥚)定》

文学作品改编戏剧，成功的关键是什么(🏞)？

曹元勇说(🔕)，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱的文学经典，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原(🤖)著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思(😏)考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团队下(🤙)决心完成《尘埃落定》这个项目的原因(👀)是2020年影响世界(🚝)的那场疫情。“当时代迅速发展，‘聪明人’依靠经验主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中，我们(🎣)该何去(🕠)何从？”他希望(🎦)这个故事能让(🍓)所有(🐍)迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日由文学作(🦍)品改编而成的戏(🐚)剧新作真是不少，比如还有《狂人日记》和《长(🏫)恨歌》。它们各有千秋，也在文学(➖)界和戏剧界引起了很多讨论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学作品是戏剧创作的一条“捷径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而来(👃)的戏剧会成为名剧；(🆓)同样地，戏剧是名剧，把它(🚱)改写成(🥙)小说也不一定成(💧)名。因为小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角度(👥)写，小说侧重的不只是人物、情节，还有文学语言(🧘)，是一种语言艺术，而戏剧是一种(🔱)时空的艺术，主要通过特定的时间和空间把它展示(🐒)出来。

“除此之外，老舍先生还提出，话剧和戏剧也有不同，中国传统(📟)戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题，而是音乐、歌舞(🥢)的问题，但话剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘(🧐)埃落定》很特别的一(🍏)点在于它对少数民族文化是平等对待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他(🔤)用诗一般的语言，表达了(🚈)他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张亮(🏖)亮

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