《不闻女学堂》

阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧《尘埃落定》编(🍩)剧(🔊)曹路生(🍽)，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺(🎁)评论家杨扬、孙孟(🗃)晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学”展开精彩对话(🕤)。

2021年开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是(🚚)话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川人民艺术剧院打造，改编自作家阿来第五届茅(⏭)盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上(💐)演。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路(🈶)生，话剧出品人(🚫)张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云(🐮)书院·戏(🎬)剧书店，就“戏(🛑)剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘(🌙)埃(🆔)落定》编剧曹路生

戏剧不同于(🔎)小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小(📎)说的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在于它的题材，它的人物关系，而在于语言。小说的胜利，或者说小说家的胜利，就是语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间与空间的客观限制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人(🕞)生和戏，都是在可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多(🔒)时候是全情投入的，偶尔也会(🚾)抽离出来，旁观自己。只是我们现在随波逐流多(🦄)了，抽离少了。而话(🏪)剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第(🤶)二点是台上的群众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号(🤳)性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国(🚌)传统戏曲的表演方式。当它们作为一个整体出现，气氛得以烘托，剧情也被推动。这个处理是非常(🅾)巧妙的(🐋)。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意(🧜)的人生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义题材是形而下的，如果把生(🥂)活场景照搬进艺术场(🐲)景(🐹)，那就没有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文化面临着一个挑战，我们对现(😺)实主义的理解非常狭隘，而且越(💆)来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的理(☔)解里，小说创新就是对语言的(🏥)追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还创(🤨)作什(🌥)么？当我们(📷)的艺术都只用力于展(🧜)现生活场景，展现老百姓(👥)常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现原著的精髓与诗意

十(🦑)八年前(〽)，曹路生(📰)一口气读完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔(📨)。他告诉自己，要把小说里的那些诗(🏎)意全部搬到舞(⛵)台上。

也因此，傻子少(🧚)爷的大量独白在舞台上得以保(🐑)留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证了人生百态。所有诗意的、(🐚)灵动(⛰)的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下(🌑)来的。有观众说为什么要让傻子一(🏼)个人有那么多话？这恰(🐼)是这部话剧最难的(🙊)一部分，我们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串(🥖)起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通道不止(🚢)两个，还(📶)有三(❌)个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词，时而是介入人际关系时的对话，时(🦔)而(🐆)是上帝视角的叙述，时而是对历史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信(🍇)，只有这种方法可(🔀)以表现阿来原小(🏩)说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑(🤙)海中就出现了两(🧟)个舞台场景，第一个场景是开场时舞(🖲)台灯亮，傻子和卓玛正(🈴)进(🈵)行鱼水之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；第二个场景是(🚘)结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路生认(🚁)为是这(🤛)部剧作中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧创作的最(👓)大亮点，尤其是最后一幕中，傻子已死，灵魂离开(😳)了肉体，但傻(✝)子还在诉说。

“我忠于原著，原著那(🤟)么好，为(🔄)什么要解构它或者重构它？我(😁)只要把原著的(🏑)精髓表现出来，让人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品。”曹路生如(🤐)是说。

阿来对(📷)曹路生的(🥌)剧作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏有时候有点(🥅)不舒服，因为我的原话会突然(😂)地跳出来(✒)，但那些原话和他们使用的语言融合不(🌱)到一起，是两套语言。但在(🌃)话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语言(🐀)融合得很好。”

“二者融合(🎚)，不等于二者一样。大家说‘忠于原著’，但如果改(⬛)编和原著完全一样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学(🕒)作品改编戏剧，成功(🚺)的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃(👽)落定》本身是深受读者喜爱的文学经典，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言(💑)，所有浪漫的细节，所有富(🖤)有哲理的思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团队下决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响世界的那场疫情。“当时代(🥇)迅速发展，‘聪明(👼)人’依靠经(🐇)验主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中，我们该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日由文学作品改编而成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界(🐭)引起了很多讨论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文(😠)学作品是戏(📝)剧创作的一条“捷径”，其成功的关(💧)键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧是名剧，把它改(🤱)写成小说也不一定成名。因为小说家站在小(🧒)说(🔦)的角(📀)度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不只是人物、情(🚉)节，还有文学语言，是一种语言艺术，而戏剧是一种时空的艺术，主要通过特定的时间和空间把它展示出来。

“除此之外，老舍先生还(📯)提出，话剧和戏剧也有不同，中国传统(🎚)戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不(🏙)是语言的问题，而是音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很特别的一点在于它对少数民族文化是平等对待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一般的(🔷)语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张亮亮

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