《水泄不通by迷羊》

阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎(🚳)湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧(🎞)《尘(⛪)埃落定》编剧曹路生，话剧出品(🚈)人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学”展开精彩对(🍞)话。

2021年开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧(✨)《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川人民(🏄)艺术剧院打造，改编自作家阿来(💼)第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演(🍹)。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙(👠)孟晋，出版人曹元勇(🏙)做客上海朵云书院·戏剧书店，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编(😢)剧曹路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看(👟)重小说的(🍛)语言。他说：“《尘(🤚)埃落定》这部小说的成功，不在于它的题材，它的人物关系，而在于语言。小说的胜利，或者说(🙎)小说家的(🌬)胜利，就是语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间与空间的客观限制，但(👉)又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣(🚰)铐跳舞(🛠)”，“所以人生和戏，都是在(🕕)可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多时候是全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观自己。只是我们现在随波逐流多了，抽离少了。而话剧(🚟)《尘(🚇)埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘傻子’(🖨)是参与者，也是旁观者，他在戏里(🗣)戏外自由出入，这是我认为这部话(💐)剧最大的胜利。”

“第二点是台上的群众性演员，他们既在演绎具体的剧情(🤣)，很多时(🛅)候又变成符号性(😝)的群众，这些群众性的场面是带有抽象(🕓)感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象(😶)征性(📒)的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当它们作为一个(🥜)整体出现(📺)，气氛得以烘托，剧情也被推动。这个(💏)处理是非常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义题材(🔘)是形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天(📋)中国的叙事文化(😐)面临着一个挑战，我(❔)们对现实(🍾)主义的理解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的(💷)艺术形式中，我(💴)们已经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小说(🐫)创新就是对语言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还(📑)创作什么？当我们的艺(🌙)术都(🎑)只用力于(🧗)展现(🚼)生活场景，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术(🕒)做什么？”

小说《尘埃落(🚒)定》

语言“水(👊)乳交融”，舞台再现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告诉自己，要(👥)把小说里的那些诗意全部搬到舞台上。

也(💛)因此，傻子少爷的大量独白在舞台上得以保(🚏)留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证了人生百态。所(🏼)有诗意的、灵(🆚)动(🕟)的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我(🐲)们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性和故(🕐)事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通道不止(🌕)两个，还有三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词，时(🏉)而是介入人际关系时的对话，时而是上帝视角的叙述，时而是对历史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只有这种方(🙉)法可以表现阿来原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读(💟)阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场(🆚)景，第一个场景是开场时舞台灯(✏)亮，傻(🖍)子和卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；第二个场景是(🛴)结尾时傻(🔑)子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两(☝)个场景被曹路生认为是这部剧作中的重场戏，也是完成“一(⏬)戏一(📊)格”戏剧创(😆)作的最大亮点，尤其是最后(💥)一幕中，傻子已死，灵魂离开了肉体(📦)，但傻(🌈)子还在诉说。

“我忠(🆎)于(🌳)原(⛩)著，原著那么好(🏑)，为什么要解构它或者重构它？我只要把原著的精髓表现(🤬)出来，让人家看到(✝)阿来(🐴)的诗意。之前有人采访我，我说我也没(🏼)做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品。”曹路生如(🚇)是说。

阿来对曹路生的(😬)剧作语言也很欣赏。“我(🥌)说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我的(💉)，有些(➰)是编剧的，我看别的戏有时候有点不舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些原话和他们使用的语言融合不到一起，是两套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改(💉)编语言和原著语言融合得很好。”

“二者(🗑)融合，不等于二者一样。大家说‘忠于原著’，但如果改编和(🃏)原著完全一样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版(🤳)电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘(😊)埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱的文学经典，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘(💓)埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团队下决(💕)心完成《尘埃落定》这(🎵)个项目的原因是2020年影响世界的那场疫情。“当时代迅速发展，‘聪明人’(🤛)依靠经验主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中，我们该何去何从？(🎴)”他希望这个故事能让所有迷茫的(🥍)人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日由文学作品改编而成的戏剧(💫)新作真是不少，比如还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文(🚡)学界和戏剧界引起了很多讨论。

他告诉澎湃新(🌑)闻记者，改编文学作品是戏剧(🎗)创作的一条“捷径”，其成功的关键在于剧作家的(🥇)“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧是名剧，把它改写成小说也不一定成名。因为小说家站在小(🚱)说的角度写，戏剧家站在戏(🧢)剧的(🤪)角度写，小说侧重的不只是(🔙)人物、情节，还有文学语言，是一种语言艺术，而戏剧是一种时空的(🏤)艺术，主要通过特定的时间和空间把它展示出来。

“除此之外，老舍先生还提出，话剧和戏剧也有不同(🐌)，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题，而是音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在于思想。”杨(📴)扬认为，话剧《尘埃落定》很特别的一点(🌉)在于它对少数(🚅)民族文化(🙅)是(🔫)平等对待的，对藏族文化是充满敬(🔑)畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任(🕞)编辑：梁佳

校对：张亮亮

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