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阿(🥤)来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作(🍶)家阿来与话剧《尘埃落定》编(🚷)剧曹路(🤴)生，话剧出品(🏀)人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是(🖐)话剧《狂(🌞)人日记》、话剧(🚋)《长恨歌(🍓)》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川(💚)人民艺术剧院打造，改编自作家阿来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃(🐯)落定》在上海上演。

4月10日下午，阿来与(🚡)话剧《尘埃(👥)落定》编剧曹路生(🦂)，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书院·戏剧书店，就“戏剧与文学”展开(㊙)精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定(🍓)》编剧曹路生

戏剧(⏺)不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定(🛠)》这部小说的成功，不在于它的题材，它的人物关系(🚸)，而在于语言。小说的胜利，或者(♟)说小说家的胜利，就是语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间与空间的客观(🐞)限制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣(🦁)铐跳舞”，“所以(📲)人生和戏，都是在可能与不可能之间找到(🎛)突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的(📸)评价是：“精气(🙇)神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多时候是全情投入的，偶尔也会抽(🤩)离出来，旁观自己。只是我们现在随波逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘傻子’(❔)是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第二点是(📄)台上的群众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候(🌬)又变成(👠)符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象(😋)征性的表演，有点像中国(🥗)传统戏曲的表(🦆)演方(♐)式。当它们作为一个整体出现，气氛得(🌨)以烘托(🚎)，剧情也被推动。这个处理是非常(🎞)巧妙的。”

由此，阿来还(🔙)分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义题材是形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天中国的(🏔)叙事文化面临(🤼)着一个挑战，我们对现实主义的理解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小说创新就是对语言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还(📍)创作什么？当我们的艺术都只用力于展现生(🍿)活场景，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃(👼)落定》

语言“水乳交融”，舞台再现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告诉自己，要把(🍩)小说里的(🚘)那些诗(🛠)意全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证了人生百态。所有诗意的(🚦)、灵动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子(🍗)一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分(📄)，我们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的(✂)，里面的通道不止两个，还有三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词，时而是介(🤣)入人际关系时的对话，时而是上帝视(🏚)角的叙述，时而是对历史(🙊)的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只有这种方法可以表现阿来原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿(🚭)来小说时，脑海中就出(🚧)现了两个舞(🌃)台场景，第一个场景是开场时舞台灯亮，傻子和卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发(🔬)；第二个场景是(🈳)结尾时(👇)傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路生认为是这部剧作中的重场戏(🍵)，也是完成“一戏一格”戏剧创作的最大亮点，尤其是最后一幕中，傻子已死，灵魂离开了肉体，但(♑)傻(🔝)子还在诉说。

“我(👞)忠于原著，原著那么好，为什么要解构(⛳)它或(💙)者重构它？我只要把(📦)原著的精髓表现出来，让人家看到阿来的诗意。之前(🏽)有人采访我，我说我也没做什么工作，只(🛒)不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成(🚛)一个舞台作品(🏀)。”曹路生如是说。

阿来对曹路生的剧(🤵)作语言(😛)也很欣赏。“我说它(🎒)是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有(💻)些是编剧的，我看别的(🕠)戏有时候有点不舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那(🚘)些原话和他们使用的语言融合不到一起，是两(🌱)套(♓)语言。但在话(🔻)剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语(👹)言融合得很好。”

“二者融合，不等于(👞)二者一样。大家说‘忠于原著’，但如果改编和原著完全一样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参(😇)与了新版电视剧(📹)《尘埃落定》的改编。

话剧《尘(🖋)埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的关键是什么？

曹元勇说(🐡)，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱的(🏪)文(🕎)学经典，它的(🏬)生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等(⚫)，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把(😠)原著小说里所有精彩的片段，所(🏀)有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团队下决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响世界的那场疫情。“当时代迅速发展，‘聪明人’依靠经验主义的判断已经(🔯)全面失效，那么在快速的变(🖊)化中，我们该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日由文学作品改编而成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人(😐)日记》和《长(💐)恨歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了很多讨论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学作品是戏剧创作的一(📵)条“捷径”，其成功的关键(🅱)在于剧作家的“转换”。乔治(🌂)·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小(📫)说是(🥧)名著，不代表由(🗞)它改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧(🐗)是名剧，把它改写成小说也不一定成名。因为小说家站在小说(🎞)的角度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重(🍓)的不只是人物、情节，还有文学语言，是一种语言(💖)艺术，而戏剧是一种时空的艺术，主要通(🛸)过特定的时间和空间把它展示出来。

“除此之外，老舍先生还提出，话剧和戏剧也有不同，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题，而是音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在于思(🌏)想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定(🏌)》很特别的一点在于它对少数民族文化是平等对待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也体现(🚽)了曹路生的思(🥚)想。他用诗一般的语言，表达了他对于远(⛓)古戏剧的感悟。”

责任编辑：(🏍)梁佳

校(😪)对：张亮亮

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