《老师好湿》

阿来(🔁)谈话剧《尘(👚)埃落定》：在戏(🔂)里(🆎)戏外自由出(🤵)入是这部剧的(🌰)胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿(🦃)来与话剧《尘埃落定》编剧曹(🈵)路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学(🚕)”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从文学作品(⛹)改编而来的戏剧新作，分别是话(🚌)剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川(🔡)人民艺术剧院打造，改编自作家阿来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演(😼)。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力(😤)刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书院·戏剧书店，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧(🏣)《尘埃落定》编剧曹(🚢)路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿(😩)来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在于它的(🎅)题材，它的人(🎳)物关系，而在于语言。小说的胜利，或者说小说家的胜(🎊)利，就是语言取得了(🖇)胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来(👣)，舞(🐀)台艺术最大魅力在于它(🤖)有时间与(💉)空间的客观限制，但又要像小说一(🍝)样自由演绎，即“戴(🎛)着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定(⏸)》，阿来的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这(💨)么一句感悟(💋)：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生(🚶)命，我们(⛸)很多时候是全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观(👆)自己。只是我们现在(🤾)随波逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘(🖥)傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第二点是台上的群众性演员，他们既(🎅)在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性(🍳)的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当它们作为一个整体出现，气氛得以烘(🎑)托，剧情也被推动。这个处理是非常(😀)巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当(❌)下(🎸)叙事文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是(😌)今天(🍵)的现实主义(🏝)题材是(🥤)形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文化(😅)面临着一(🖍)个挑战，我们对现实主义的理(🍿)解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺(📆)术形式中(🏐)，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小说创新就是对语言的追求，戏剧(🦀)创新就是对形(🛴)式感的追求，不(🥥)然还创作什么？当我们的艺术都只用力于展现生活场景，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的(🐴)语(📞)言，难以自拔。他告诉自己，要把小说里的那些诗意全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证(⏪)了人生百态。所有诗意的、灵动的(🥜)文字给你无限(✡)的想象插上(🌏)了翅膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子(🎾)一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部(🎷)分，我(💮)们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角(😗)是十分丰富(🍧)的，里面的通道不止两个，还(📣)有三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词，时而是介入人际关系时的对话，时而是上帝视角的叙述，时而是对历史的描(💆)述，时而是(😐)富有哲理性的批判。“我一直都很自信(💴)，只有这种方法可以表现阿来原小说(🥤)的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时(📍)，脑海中就出现了两(📸)个舞(🛁)台场景，第一个场景是开场时舞台灯亮，傻子和(🍂)卓玛正进行鱼水之欢，而(📬)打汪波土司的队伍蓄势待发；第(🕴)二个场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路(🛋)生认为是这部剧作中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧创作的最大亮点，尤其是最后一幕中，傻子已死，灵魂离开了肉体，但(🕕)傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好，为什么要解构它或者重构它？(🚕)我只要把原著的精髓表现出来，让人家看到阿来(👃)的诗意。之前有(💪)人采访我，我说我也没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品。”曹路生如是说。

阿来对曹路生的剧作语(👊)言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有些(⛎)是编剧的，我(👹)看别的戏有时候有点不舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些原话和他们使用的语言融合不到一起，是两套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语言融合得很(⬅)好。”

“二者融合，不等于二者一样。大家说(🐯)‘忠于原著’，但如果改编和原著完全一样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱(😜)的(😉)文学经典，它的生命一直在延续，被(🈹)改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它(😕)也在不同的形式(🤤)中成长。“话剧《尘埃(🈚)落定》把(🦉)原著小说里所有精彩的(🦕)片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台(🚲)上(🗓)，它抓住了原著的灵魂，是很感人(🛰)的。”

据张力刚透露，主创团队下(🧘)决心完成(🔞)《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响(🦕)世界的那场疫情。“当时代迅速发展，‘(🚡)聪明人’依靠经验主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中，我们该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启(😗)迪。

除了《尘(💕)埃落定》，杨扬提到近日由文学作品改编而(🧟)成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千(🗄)秋，也在(♏)文学(🈂)界和戏剧界(🥄)引起了很多讨论。

他告诉(🍖)澎湃新闻记者，改编文学作品(🛹)是戏剧创作的一条“捷(😍)径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧是名剧(🥖)，把它改写成小说也(🏀)不一定成名。因为小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不(🗯)只是人物、情节，还有文学语言，是一种语(🐐)言艺术，而戏剧是一种时空的艺术，主要(⛷)通过特定的时(👊)间和空间(♉)把它展示出来。

“除此之外，老舍先生还提出，话剧和戏剧也有不同，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题(🤼)，而是音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很特别的一点(👯)在于它对少数民族文化是平等对待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这(🛂)个(👳)话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张亮亮

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