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阿来谈话剧《尘埃(👕)落定》：在戏里戏外自由出入(🍉)是这部剧的胜利

澎湃新闻记(🤐)者 罗昕(👄) 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧《尘埃(💼)落定》编剧曹路生，话(🥟)剧出品人张力(📊)刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

2021年开年(🔶)就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文(🏛)化(⛩)与四川人民艺术剧院打造，改编自作家阿来第五届茅盾(💔)文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午，阿来与话剧(💣)《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书院·戏剧书店(📜)，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与(🔀)话剧《尘埃落定》编剧(🚚)曹路生

戏剧不同于小说，“戴(🚮)着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语(🗽)言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在于它的题材，它的人物关(🎸)系，而(⬆)在(⏱)于语言。小说的胜利，或者说(♊)小说家的胜利(🐲)，就是(👒)语言取得(🍺)了胜利。”

但戏剧不同(👸)于小说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间与空间的客观限(💲)制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳(🤹)舞”，“所以人生和戏，都是在可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气神都(🍭)在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看(🛎)见，叫我听见，叫我置(📊)身其中，又叫我超然(🈂)物外。”“对于生命，我们很多时候是全(🤼)情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观自己。只是我们现在随波(🍧)逐流多了，抽离少(🏤)了。而话剧(🐏)《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问(🙄)题。‘傻子’是参与者，也是旁(♿)观者，他在(🙃)戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利(🎈)。”

“第二点是台上的群众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当它们作为一个整体出现，气氛得以烘托，剧情也被推动。这个处理是非常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人(⛹)生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义题材是形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了(🚮)。”他说，“今(📭)天中国的(🍿)叙(😣)事文化面临着一个挑战，我们对现实主义的理解非常狭隘，而且越(🚭)来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小说创新就是对语言的追(🕌)求，戏剧创新就(🐕)是对形式感的追求，不然还创作什么？当我们的艺术都只用力于展现生活场景，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃(🏌)落定》

语言“水乳交融”，舞台再(📥)现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了小说(💑)《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他(📲)告诉自己，要把小说里的那些诗意全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷(🔑)的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁(🕠)，见证了人生百态。所(🤚)有诗意的、灵动的(🎠)文字给你无限的想象插上了翅膀(🔌)，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部话剧(✴)最难的(👤)一部分，我们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通道不止两个，还有三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词，时而是介入人际关系时的对话，时而是上帝(🔹)视(👴)角的叙述，时而是对历史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只有这种方法可以表现阿(🕸)来原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台(😥)场景，第一个场景是开场时舞台灯亮(🥀)，傻子和卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；第二个场景是结(🍡)尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路生认为是这部剧作中(💞)的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧创作的最(👻)大亮点，尤其是最后一幕中，傻子(🧥)已死，灵魂离开了肉体，但傻子还在诉(🌶)说。

“我忠于原著，原著那么好，为什么要解构它或者重构它？我只要把原著的精髓表现出来，让人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗(💺)意串联起来编成一个舞台作品。”曹路生如是说。

阿来对曹路生的剧作语言也很(💒)欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编(💭)剧的，我(🍵)看别的戏有时候有点(🏿)不舒服，因为我的(🚗)原话会突(🐏)然地跳出来，但那些原话(👻)和他们使用(🔉)的(Ⓜ)语言融合不到一起，是两套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语言融合得很好。”

“二者融合，不(➗)等于二者一样。大家说‘忠于原著’，但如果改编和原著完全一样，那还要改(👄)编做什么？”据悉，阿(🧤)来目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的(🥛)改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成(🛺)功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱的文学(💔)经典，它的生命一直在(🀄)延续，被改编成电(🤮)视剧(📦)、广播剧，还有(🐂)歌剧、川剧等等，它也在不同(🕎)的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小(🌎)说里(🤘)所有精彩(🎇)的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的(📭)思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵(✴)魂，是很感人的。”

据张力刚(🌧)透露，主创团队下决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响世界的那(📓)场疫情。“当时代迅速发(🚥)展，‘聪明人’依靠(🙆)经验主义的判断(🏮)已(🦐)经全面失效，那么在快速的变化中，我们该何去何从？”他希望这(🍾)个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日由文学作品改编而成的戏剧新作真是不少，比如还(🚥)有《狂人(🈵)日记》和《长恨(🧀)歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了很多讨论。

他告诉澎湃新(🌘)闻记者，改编文学作品是戏(🏼)剧创作的一条“捷径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而来的戏剧会成为名剧；同样(🤔)地，戏剧是名剧，把它改写成小说(📿)也(📌)不一定成名。因为小说家站在小说的角度写，戏(⏩)剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不只是人物、情节，还有文学语言，是一种语言(🔖)艺术，而戏剧是一种时空的艺术，主要通过特定的时间和空间把它展示(☕)出来。

“除此之外，老舍先生还提(🥂)出，话剧和戏剧也有不同，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问(👞)题，而是音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很(👺)特别的一点在于它对少数民族文化是平等对待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗(🏷)一般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张亮亮

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