《20岁的差距》

阿来谈话剧(🚱)《尘埃落定》：在(👗)戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮(🏆)，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧(😵)与文学”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从文学作品(🔭)改编而来(💇)的戏剧新作，分别是话剧《狂人(🔹)日记》、话剧《长(🐳)恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川人民艺术剧院打造，改编自作家阿来(🕚)第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演(🥒)。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃(🖊)落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、(🌊)孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书院·戏剧书店，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在(🥙)于它的题材，它的人(💃)物关系，而在于语言。小说的胜利，或者说小说家的胜利，就(🉐)是语言取得了胜利(📪)。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最大魅(👭)力在于它有时间与空间的客观限制，但又要像小(🏞)说(〽)一样自由演绎，即“戴着镣铐(🚥)跳舞”，“所以人生和戏，都是在(🥝)可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧(🈷)《尘埃落定(🤒)》，阿来的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天(🔩)叫(😶)我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们(🧛)很多时候是(🤳)全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观自(😢)己。只是我们现在随波(🦏)逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘傻子’是参与者，也(👬)是旁观者，他在戏里戏外自(👝)由出入，这是我认为这部话剧(🐓)最大的胜利。”

“第二(🈳)点是台(📮)上的群众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群(🍖)众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传统戏曲的表演(😁)方式。当(🐜)它(🙂)们作为一(😻)个整体出现，气氛得(🐬)以烘托，剧情也被推动。这个处理是非常巧妙的。”

由此，阿来(⚪)还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义题材是形而下的，如果把生活场(👁)景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文化(🕳)面临着一个挑战，我们对现实主(🥀)义的理解非(🦅)常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小说创新就是对语言的追求，戏剧创新就是对(🥐)形式感的追求，不然还创作什么？当我们的艺术都(🔰)只用力于展现生活场景，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台(♍)再现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定(🥈)》，沉浸于小说的语言，难(🎨)以自(💨)拔。他告诉自己，要把小说里的那(🍾)些诗意全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的(⛹)大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证了人生(🍕)百态。所有诗意的、灵动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下(🚜)来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻子独白的方式(🥥)，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通道不止两个，还有(💨)三个四个五个，时而是傻(🚻)子的内心独白，时(😋)而是对话时的潜台词，时而是介入人际关系时的(🤝)对话，时而是上帝视角的叙述，时而是(🌪)对历史的描述，时而是富有哲理性(🍾)的批判。“我一直都很自信，只有这种方法可以表现阿来原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第(🙊)一个场景是开场时舞台灯亮，傻子和卓玛正进行鱼(🥁)水之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；第二个场景(😭)是结(🤠)尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这(🕔)两个(🛢)场(🔌)景被曹路生认为是这部剧作中的重场(🍖)戏，也是完(🍸)成“一戏一(♟)格”戏剧创作的最大亮点，尤其是最后一幕中，傻子已死，灵魂离开了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原(🖨)著那么好，为什么要解构它或者重构它？我只要把原著(🙊)的精髓表现出来，让人家看到阿来(🎚)的诗意。之前有人(🐳)采访我，我说我也没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品。”曹路生如是说。

阿来对曹路生的剧作语言也很欣赏。“我(🔽)说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏(🔝)有时候有点不舒(☕)服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些原话和他们使用的语言融合不到一起，是两套(🦋)语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语言融合得很好。”

“二者融合，不(🤓)等于二者一样。大家说(💹)‘忠于原著’，但如果(🐹)改编和原著完全一样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘(🤚)埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱的文学经典(🏪)，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同(Ⓜ)的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小说里所有精彩的片(💚)段，所有(🌒)诗意的语言，所有浪漫(👖)的细节(🗞)，所有富有哲理的思考都搬(🏟)到了舞台(👉)上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团队下决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年(🏥)影响世界的那场疫情。“当时代迅速发展，‘聪明人’依靠经验主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中，我(🤰)们该何去何从？”他希(👅)望这个故事能让所有(🅾)迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到(🙀)近日由文学作品改编而(💍)成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日记(🤑)》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了很多讨论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学作品是戏剧创作的一条“捷径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧(👞)技巧》就讲到，小说是名(🚭)著，不代表由它改编(😀)而来(😰)的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧是名剧，把它改写成小说也不一定成名。因为小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不只是(🍢)人物、情节，还有文学语言，是一种语言艺术，而戏剧是一种时空的艺术，主要通过(✖)特定的时间和空间把它展(🔐)示出来。

“除此之(🎚)外，老舍先生还提出，话剧和戏剧也有不同，中(🚣)国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题(🍆)，而是音乐、歌舞的问题，但话剧的关(🧣)键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定(🕥)》很特别的一点在于它对少数民族文化(🏝)是平等对待的，对藏族文化是充(✊)满敬畏的，“这个话剧也体(🌎)现了曹路生的思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张亮亮

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