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阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作(🐠)家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人(🎹)张力刚、罗鸿(➖)亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

2021年(🐧)开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落(😉)定》。4月8日至11日，由九维文化与四川人民艺术剧院打造，改编自作家阿来第五届茅(🉐)盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午(🚨)，阿来与(💲)话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文(📊)艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书院·戏剧书店，就“戏剧与(🤓)文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃(👇)落定》这部小说的成功，不在于它的题材(🐞)，它的人物关(🐁)系，而在于语言。小说的胜(➖)利，或者说小说家的胜利，就是语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它(🚕)有时间与空间的客观限制，但又要(🎚)像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏(📧)，都是在可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一(👁)句感悟：“是的，上天叫(🥠)我看见，叫我听见，叫我置(🏿)身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多时(🔀)候是全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观自己。只是我们现在随波(🌜)逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞(🥗)台(🐚)上解决了这样的(🕛)问题。‘傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第二点是台(🐱)上的群(🧢)众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的(🕢)。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传(⏭)统(🤗)戏曲的表演方式。当它们作为一个整体出现，气氛得以烘托，剧情也被推动。这个处理是非常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的(✔)人生哲理都是形而(🔌)上的，但(🌐)是今天的现实主义题材是形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文(⛸)化面临着一个挑战(🔕)，我们对现实主义的理解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所(♌)有的艺术形式中，我们(😭)已经抛弃了所谓的创新。在(🚛)我的理解里，小说创新(🗿)就是对语言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然(🍷)还(🉐)创作什么？当我们的艺术都只用力于展现生活场(😔)景，展(🔀)现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现(⌛)原著的精髓(🥘)与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告诉自己，要把小说里的那些诗意全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白在舞台(🏯)上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证了人生百态。所有诗(🏝)意的、灵动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么(🤶)多话？这恰是这部话剧最难的(🚊)一部分，我们用傻子独白的方式(👪)，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的(🤢)故事。”曹路生说，傻子的叙述视角(🗑)是(🌻)十分(💪)丰富的，里面(🚋)的通道不止两个，还有三个四个五个，时而是傻(🦎)子的内心独白，时而是对话时的潜台词，时而是介入人际关系(🍣)时(⏹)的对话，时而是上帝视角的叙述，时而是对历史的描述，时而是富有哲理性(🎪)的批判。“我一直都很自信，只有这种方法可以表现阿来原小(📫)说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一个场(🚿)景是开场时舞台灯亮，傻子和卓玛正(💦)进行鱼水之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；(🐆)第二个场景是结尾时(👘)傻子灵魂出窍。用“凤头(😊)、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路生认为(🌉)是这部剧作中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧(📛)创作(🐋)的最大亮点，尤其是最后一幕中，傻(🕉)子已死，灵魂离开了肉体，但(⬜)傻子还在诉说(🧟)。

“我忠于原著，原著那(💰)么好，为什么要解(🚊)构它或者重构它？我只要把原著的精髓表现出来，让人家(📈)看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品。”曹路生如是说。

阿来对曹路生的剧作语言也很(🏭)欣赏。“我说它是‘水乳交融(📆)’。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏有时候有点不(👿)舒服，因为我的原话会突然地跳(💩)出来，但那些原话和他们使用的语言融合不到一(📣)起(♓)，是两套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编(👫)语言和原著语言融合得很好。”

“二者融合，不等于二者一样。大家说‘忠于原(🌐)著’，但如果(🍜)改编和原著完全一样，那还要改编做什(🗾)么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃(🌗)落(🛣)定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的关键是什么？

曹元勇说(♏)，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱(🐴)的文学经典，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、(🛵)川剧等等，它也在不同的形(🚁)式中成长。“话剧《尘埃落定》把原(🔭)著小说里所有精(😱)彩的片(🚵)段，所有诗(🏣)意的语言，所有浪(🤳)漫的细节，所有富有(🚫)哲理的思考都搬到了舞(🚣)台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团队下决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响世(😃)界(🤨)的那场疫情。“当(⛎)时代迅速发展，‘聪明人’依靠(🕝)经验主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中(❣)，我(⛅)们该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃(💶)落定》，杨扬提到近日由文学(🍂)作品改编而成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日(🐺)记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文学(🐠)界和戏(🦊)剧界引(🎵)起了很多讨论。

他告诉澎湃新(❌)闻记者，改编文学作品是戏剧创作的一条“捷径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧是(🐸)名剧，把它改(👻)写成小说也不一定成名。因为小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不只是人物、情节，还有文学语言，是一种语言(🏎)艺术，而戏剧是一种时空的艺术(🎒)，主要通过特定的时(🐔)间和空间把它展示出来。

“除此之外，老舍先生还提出，话剧和戏剧也有不同，中(📣)国传统戏剧戏曲主(🏃)要是 ‘唱’，这不是语言的问题，而是音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在于(🍖)思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落(🏚)定》很特别的一点在于它对(🙎)少数民族文化是平等对待的，对藏(👲)族文化是充满敬畏的，“这(😿)个话剧也体现(🕯)了曹路生的(🥐)思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏(🔊)剧的(🚈)感悟。”

责任(✈)编辑：梁佳

校对：张亮亮

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