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阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习(😝)生 辛卉君

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学(👮)”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从(🚃)文学作品改编而来的(🌡)戏剧新(🕣)作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化(🚏)与四川人民艺术剧院打造，改编自作家阿来第五届(👏)茅(⚪)盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬(🌑)、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书院·戏剧书店，就“戏剧与文学”展(🕠)开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生(✈)

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在于它的题材，它的人物(🚘)关系，而在于语言。小说的胜利，或者说小说家的胜利，就是语言取得了(📬)胜利。”

但戏(✍)剧不同于(🥍)小说。在他看来，舞台艺(⛴)术最大魅力在于它有时间与空间的客观限制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与(🎧)不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻(🍕)子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多时(🤽)候是全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观自己。只是我们现在随波逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自(🏼)由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第二点是台上(🎶)的群众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当它们作为一个整体出现，气氛得以烘托，剧情也被推动。这个处理是非常巧妙的。”

由此，阿(🛴)来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上(🛎)的，但是今天的现实主义题材是形(😄)而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文化面临着一个挑战，我们对现实主义的理解非(👃)常(💘)狭隘，而且越来(🥐)越狭隘。在几乎所有的艺(🔝)术形式中，我们已经抛(🚇)弃了所谓(🌂)的创新。在我的理解里，小说创新(🌧)就是对语言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求(⛓)，不然还创作什么？当我们的艺术都只用力于展现生活场景(😠)，展现老百姓常说(🏝)的‘像不像’，那还要艺(🃏)术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现原著的精髓与诗意

十八年前(🐦)，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定(🎣)》，沉浸于小说的语言，难以自拔(😁)。他告诉自(🐰)己，要把小说里的那些诗意(🥡)全部搬到舞台上(🐯)。

也因此，傻子少(🏴)爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证了人生百态。所(⛔)有诗意的、灵动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多(🌞)话？这恰是这部话剧最难的一部(🌬)分(🚝)，我们用傻(🆗)子独白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是(🧤)十分丰(🛠)富的，里面的通(⏹)道不(🌩)止两个，还有三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是(✔)对话时的潜台词，时而是介入人际关系时的对话，时而是上帝视角的叙述，时而是对历史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只(🎼)有这种方法可以表现阿来原小说的精髓和(🏫)哲思性。”

他(🥞)在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一个场(⭐)景是开场时舞(🚁)台灯亮，傻子和卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波土司的队(🧕)伍蓄(✒)势待发；第二个场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹(📍)尾”的传统戏剧理念(🔂)来说，这两个场景被曹路生认为是这部剧(🍧)作中的重场戏，也是完成“一戏一(🌪)格”戏(🎄)剧创作的最大亮点，尤其是最后一幕中，傻子已死，灵魂离开了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好，为什么要解构它或者重构它？我只要把(✌)原著的精髓表现出来(😟)，让人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么(🍁)工作，只(👸)不过用一种方法，把(🎠)阿来小说里的诗(🐹)意串联起来编成一个舞台作品。”曹(🍹)路生如是说。

阿来对曹路生的剧作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的台(🛑)词，有些是(🦊)我的，有些是编剧(📇)的，我看别的戏有时候有点不舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些原话和他们使用的语言融合不到一起，是两套语言。但在话剧《尘埃(🚞)落定》里，改编语言和原著语言融合得很好(📚)。”

“二者融合，不等于二者一(😋)样。大家说‘忠于原著’，但如果改编和原著完全一样，那还(🔤)要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘(🐘)埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的关键(🍟)是(📣)什么？(😜)

曹元勇说，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱的文学(🔬)经(🐞)典，它的生命一(☕)直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧(㊗)、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃(📩)落(💒)定》把原著小说里所(🦔)有精彩的片段，所有诗意的语(🐚)言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感(✏)人的。”

据张力刚透(🖇)露，主创团队下决心完成《尘埃(😢)落定》这个项(🙏)目的原因是2020年影响世界的那场疫情。“当时代迅速发展，‘(📞)聪明人’依靠经验(🐇)主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中，我们该何去何从？”他(🌝)希望这个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落(🖕)定(🚼)》，杨扬提到近日由文学作品改编而(⏩)成的(👾)戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界(🧔)引起了很多讨论。

他告诉澎湃(⏱)新闻记者，改编文学作品是戏剧创作的一条“捷径”，其成功的关键在(🥉)于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而来的戏剧会成为名剧(🐣)；同样地，戏剧是名剧，把它改写(😖)成小说也不一定成名。因为小说家站在小说的角度写，戏(😌)剧家站在戏剧(🎎)的角度写，小说侧重的不只是人物、情节，还有文学语言，是一种语言艺术，而戏剧是一种时空的艺术，主要通过特定的时间和空间把它展示出来。

“除此之外，老舍先生还提出，话剧和戏剧(🦒)也有不同，中国传统(🎁)戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不(⏺)是语言的问题，而是音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在(♋)于思(🌬)想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很特别的一点在于它(🥇)对少数民族文(🔸)化是平等对待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一般(🏫)的语言，表(💒)达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：(🎲)梁佳

校对：张亮亮

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