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阿来(🈁)谈话剧(🦇)《尘埃落(📚)定》：在戏(📝)里(🏨)戏外自由出(⚾)入是这部剧的胜(🏸)利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉(⬅)君

作家阿来与话剧《尘埃落定(🤚)》编剧曹路生(🕑)，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏(🥍)剧与文学”展开精(🍢)彩对话。

2021年开年就有(❌)三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化(🎛)与四(🆓)川人民艺术剧院打造，改编自作家阿来(🛶)第五(🦈)届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午，阿来与话剧(😭)《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书院·戏剧书店，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃(🚾)落定》编剧曹路生

戏剧不(📮)同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃(🏧)落定》这部小(🍏)说的成功，不在于它的(😀)题材，它的人物关系(🤗)，而在于语言。小说的胜利，或者说小说家的胜利，就是语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间与空(🔗)间的客观限制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定(🍇)》，阿来的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我(🏗)听见，叫我置身(📒)其中(🏴)，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多时候是全情投入的，偶尔也会抽离出(🆓)来，旁观自己。只是我们现在随波逐流多(🍂)了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由(🥣)出入，这是我认为这部话剧(✝)最大的胜利(🧓)。”

“第二点是台(🐎)上的群众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种(🧚)象征性的表(🚫)演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当(🍯)它们作为(🌯)一个整体出现，气氛得以烘(📈)托，剧情(📹)也被推动。这个处理(🙂)是非(🚫)常巧妙的。”

由此，阿来还分享了(🤾)他对于当下叙事文化的思考(🚗)。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义题材(📏)是形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天中(🏵)国的叙事文化面临着一个挑战，我们对现实主义的理解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中(😪)，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小说创新就是对语言(🕜)的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还创作(🎀)什么？当我们的艺术都只用力于展现生活场景，展现老百姓常说的‘像(❌)不像’，那还要(🍐)艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气(💥)读完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告(🚹)诉自己，要把小说里的那些诗意全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历(♏)史变迁，见证了人生百态。所有诗意的、灵动的文字给你无限的想象插上了翅(🌬)膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通道不止两个(🕐)，还有三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对(🤧)话时的潜台词，时而(⛰)是介入人际关系时的对话，时而是上帝视角的叙述，时而是对历史的描(🚌)述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只有这种方法可以表现阿来原小说的精(📈)髓和哲思性。”

他(⤵)在阅读阿来小说时，脑海(🥖)中就(⏹)出现了两个舞(🛷)台场景(🌽)，第(😰)一个场景是开场(🌩)时舞台(⛱)灯亮，傻子和卓玛正进(🧠)行鱼水之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；第(🍓)二个场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、(👗)豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路生认为是这部剧作中的重场戏，也是完(🔚)成“一戏一格(😝)”戏剧创作的最大亮点，尤其是最(🍠)后一幕中，傻子已死(⬆)，灵魂离开了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原(🤧)著(🛢)那么好，为什么要解构它或者重构它？我只(❤)要把原著的精髓表(🔨)现出来，让人家看(🤾)到阿来的诗意。之前有人采访(🔁)我，我(🔕)说我也没做什么工作，只不过(🕧)用(🌔)一种方法，把阿来小说里的诗意(🍄)串联起来编成一个舞台作品。”曹路生如是说。

阿来对曹路生的剧作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏有时候有点不舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些原话和他们使用的语言融合不到一起，是两套语言。但在话(🐫)剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语言融合得很好。”

“二者融合，不等(💷)于二者(🚓)一样。大家说‘忠于原著’，但如果改编和原著完全一(🐴)样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定(🔲)》本身是深受读者(🍏)喜爱的文学经典，它的生命一(💬)直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台上(🕯)，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团队下决心完成《尘埃落定(👓)》这个项目的原因是(👂)2020年影响(🏟)世界的那场疫情。“当时代迅速发展，‘聪明人’依靠经验主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中，我们该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷(😤)茫的人有所启迪(🔐)。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日由文学作品改编而成的戏剧新作真是不少，比如还(🐸)有(🌥)《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了很多讨论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学作品是戏剧创作的一条“捷径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技(🈴)巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧是名剧，把它(🗺)改写成小说也不一(🐿)定(🥩)成名。因为(👴)小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角(⛱)度写，小说侧重的不只是人物、情节，还有文学语言，是一种语(🏉)言艺术，而戏剧是一种(📠)时空的艺术，主要通过(🧞)特定(🧓)的时间和空间把它展示出来。

“除此之外，老舍先生还提出，话(🅾)剧和戏剧也有不同，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题，而是(🦐)音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很特别(👆)的一点在(🏐)于它对少数民族文化是平等对待的，对藏族文化是充满敬(📏)畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张亮亮

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