《当不成勇者的我》

阿来谈话剧《尘埃(👐)落定》：在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧《尘埃落定》编(👾)剧(🔁)曹路生，话剧出品人张力(🏃)刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧(🛥)与文学”展开精(🍵)彩对话。

2021年开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四(🎛)川人民艺术剧(🍇)院打造，改编自作家阿来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午，阿(🗄)来与话剧《尘埃(👅)落定》编剧曹路生，话(🍷)剧出品(💦)人张(🕕)力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出(🥢)版人曹元勇做客上海朵云书院·戏剧(🔨)书店，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧(💇)不(😁)同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在于它的题材(⛴)，它的人物(🈳)关系，而在(🤶)于语言。小说的胜利，或者说小说家的胜利，就是语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来(🐩)，舞台艺术最大魅力(🍭)在于它有时间与空间的客(🈹)观限制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都(🦒)是在可(💈)能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘(🙏)埃落定(📎)》，阿来的(🏾)评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻(🌝)子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然(💿)物外。”“对于生命，我们很多(🔀)时候是全情投入的，偶(Ⓜ)尔也会(🎗)抽离出(🐙)来，旁观自己。只是我们现(🎭)在随波逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这(⏬)样的问题。‘(📶)傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第二点是台上的群众性演员，他们既在演绎具体(💠)的剧情(🐏)，很多时候又变成(🏆)符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感(🦓)的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当(🖌)它们作为一个整体出现，气氛得以烘托，剧情也被推(🚟)动。这个处理是非常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙事(♏)文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义题材是形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天中国(💉)的叙事文化面临着一个挑战，我们(🥟)对现(🍶)实(😓)主义的理解非常狭隘(🧞)，而且越来越狭隘。在(🐶)几乎(⛅)所有的艺术形式中，我们已(⬛)经抛弃了所(👂)谓(🏔)的创新。在我的理解里，小说创新就是对语言的追求(👪)，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还创作什么？当我们的艺术都只用力于展现生活场景，展现(🔠)老百(🔟)姓(🛠)常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再(🐀)现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了(🌗)小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告诉自己，要(🧖)把小说里的那(👌)些诗意全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证了人生百态。所有诗意的、灵动的文字给你无限的想象插(🛷)上了翅膀，这是我们主创必须要保留(📩)下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻子独白(🐝)的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通道不止两个，还有三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词，时而是介入人际关系时的对(🤴)话，时(🌻)而是上帝视角的叙述，时而是对历史(📚)的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只有这种方法可以表现阿来(💟)原小(🤣)说的精髓和哲思性。”

他在阅读(⛱)阿来小说(😨)时，脑海中就出现了两(🦕)个舞(💞)台场景(🤐)，第一个场景是开场(🎟)时舞台灯亮，傻子和卓玛正进行鱼水之欢，而打(🍪)汪波土司的队伍蓄势待发；第二个场景是结尾时傻(💬)子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路生认为是这部剧(🍴)作中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧创作的最大亮点，尤其(🤺)是最后一幕中(📚)，傻子已(🚊)死，灵魂离开了肉体，但(🎅)傻(🍷)子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好，为什么要解构它或者重构(🛀)它？我只要把原著的(🥋)精(🆔)髓表现出来，让人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我(🏺)也没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品(🧓)。”曹路生如是说。

阿来对曹路生的(👔)剧作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的(🚗)台词，有些(🤞)是我的，有些是编剧的，我看别的戏有时候有点不舒服，因为我的原话会突(🗃)然地跳出来，但那些原话和他们使用的语言融合不到一起，是两套语言。但(😎)在话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语言融合得很好。”

“二者融合，不等于二者一样。大家说‘忠于(🎡)原著’，但如果改编和原著完全一样，那还要改编(♐)做什么(👹)？”据悉，阿来目前也参与了(🦋)新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成(🔞)功的关键是什么？

曹元(🕶)勇说，《尘埃落定》本身是(🤳)深受读者喜爱的文学经(🚡)典，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有(⚪)歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的(🎂)。”

据张力刚透露，主创团队下决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是(🍨)2020年影响世界的那场疫情。“当时代迅速发展，‘聪明人’依靠经验主义的判断已经全面失效，那(👜)么在快速的变化中，我们该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启迪(🤶)。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日由文学作品改编而成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在(🛏)文(🌜)学界和戏剧界引起了很多讨论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学作品是戏剧创作的一条“捷径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由(♒)它改编(🏀)而来的戏剧会成为名剧；同(🅰)样地，戏剧是名剧，把它改写成小说也不一定成名。因(📓)为小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不只是人物、情节，还有文学语言，是一种语言艺术，而戏剧是一种时空的艺术，主要(🧤)通过特定的时间和空间把它展示出来。

“除此之外，老舍先生还提出，话剧和戏剧也有不同，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题，而是音乐、(🦑)歌舞(🧟)的问题，但话剧的(🈹)关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很特别的一点在于它对少数民族文化是平等对待的，对藏族文化是充满(🦀)敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏(⚽)剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张亮亮

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