《yvonne 李宗瑞》

阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记(👓)者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧《尘(🈷)埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏(🌜)剧与文学”展开精彩对话(👓)。

2021年开年就有三部从文学作品改(🌴)编而来的(🥨)戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃(🚳)落定》。4月8日至11日，由(🐂)九维(🚮)文化与四川人民艺术剧院打造，改编自作家阿来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、(🍼)罗鸿亮(🕌)，文艺评论家杨扬(🧜)、孙孟晋(🎉)，出版(💯)人曹元勇做客上海朵云书院·戏(👺)剧书店，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路(🤾)生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来(👚)极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在于它的题材，它的人物关系，而在于语言。小说的胜(😥)利，或者说小说家的胜利(🚂)，就是语(🤚)言取得了胜利。”

但戏剧不同于(💿)小说。在他看来，舞台艺术最大(🚓)魅力在于它有时(🚡)间与空间的客观限制，但又要像小说一样自由演(📝)绎，即“戴着镣铐(⬇)跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气(🏧)神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是(🔗)的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多时候是全情投入的，偶尔也(🕶)会抽离(🔻)出来，旁观自己。只是我们现在随波逐流多了，抽离少了。而话剧《尘(✅)埃落定(😻)》在(🤔)舞台上解决了这样的问题。‘傻子’是参(🥖)与者，也是(🏧)旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为(💛)这部话剧最大的胜利。”

“第二点是台上的群众性演员，他们既在演绎具体的剧(🔛)情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种(🔞)象征性的表(🔉)演(🕢)，有点像(🚔)中国传统戏曲的表演方式。当它们作为一个整体出现(💖)，气(🤛)氛得以烘托，剧情也被推动。这个处理是非常巧妙的。”

由此(🌌)，阿来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲(🐤)理都是形而上的，但是今天的现实主义题材是形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就(🐈)没有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文化面临着一个挑战，我们对现实主(🔺)义的理(❤)解非常狭(🛍)隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已(🍜)经抛弃了(📈)所谓的创新(📦)。在我的理(⏫)解里，小说创(📕)新就是对语言的追求，戏剧创新(🏊)就是对形式感的追求，不然还创作什么？当我们的艺术都只用力于展现生活场景，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要(🈴)艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台(➿)再现原著的精(☔)髓与(🕵)诗意

十八年(👔)前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落(👹)定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告诉自己，要把小说里的那些诗意全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白在(🍋)舞台上得以保留。“傻子(🕛)的独白见证了历史变迁，见证了人生百态。所有诗意的、灵动的文字给你无(🚑)限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个(✝)人有那么多话？这恰是这部(🏜)话剧最难的一部分，我们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙(🆖)述视角是十分丰富的，里面的通道不止两个，还有三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词，时而是介入人际关系时的对话，时而是上帝视角的叙述，时而是对历史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只有这种(🧟)方法可以表现(🍾)阿来原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两(✈)个舞台场景，第一个场景是开场时舞台灯亮，傻子和卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波(👍)土司的队伍蓄势待发；第二个场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤(🕥)头、(⏩)猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个(♉)场景被曹路生认为是这部剧作中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏(❌)剧创作的最(🏹)大(💗)亮点，尤其是最后一幕中，傻子已死，灵魂离开了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好，为(👙)什么要解构它或(📌)者重构它？我只要(🙋)把原著的(🧚)精髓表(🐕)现出来，让人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么工作，只不过用(🎨)一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品。”曹路生如是说。

阿来对曹路生的剧作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏有时候有点不舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些原话和(🍂)他们使用的语言融合不到一起，是两套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语言融合得很好。”

“二者融合，不等于二者一样。大家说‘忠于原著’，但如果(🏹)改编和原著完全一样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了(🧖)新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的关键是什么？

曹元勇说，《尘(🏕)埃落定》本身是深受读者喜(🥜)爱的文学经典，它的生命(🐆)一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘(🐎)埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲(🎼)理的思考都搬到了舞台上(🧖)，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团队下决心完成《尘(🆔)埃落定》这个项目的原因是2020年影响世界的那场疫情。“当时代(🗯)迅速发展，‘聪明人’依靠经验主义的判断已经全面失效，那(😤)么在快速的变化中，我们(🉑)该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬(🏁)提到近日由文学作品改编而成的戏剧新作真是不少，比(🎰)如还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了很多讨论。

他告诉澎湃新闻记者(⏳)，改编文学作品是戏剧(🌿)创作的一条“捷径”，其成功的关键在于(👐)剧作家的“转换”。乔治·贝(🐋)克的《戏剧(🈺)技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏(☝)剧是名剧，把它改写(🧑)成小说也不一(🍬)定成名。因为小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不只是人物、情节，还有文(💹)学语言，是一种语言艺术，而戏剧是(🦍)一种时空的艺术，主要通过特定的时间和空(💱)间把它展示出来。

“除此之外，老舍(⛓)先(😴)生还提出，话剧和戏剧也有不同，中(📗)国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题，而是音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在于思想(📒)。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很特别的一点在(〰)于它对少数民族文化是平等对待的，对藏族文化是(😚)充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一般的语言(🎛)，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张亮亮

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