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阿来谈话剧《尘埃落(🕳)定》：(🎄)在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧《尘埃落(🐾)定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、(🎸)罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧(🌲)与文学”展(🏓)开精彩对话。

2021年开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧(🤲)《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川(🚆)人民艺术剧院打造，改编自作家阿来第五届茅盾(🖌)文学奖同(🦅)名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力(🔳)刚、罗鸿亮，文艺评论(🥄)家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书院·戏剧书店(📘)，就“戏剧与(🔭)文学(🌖)”展开精(🍎)彩对话。

作家(🧛)阿来(🖋)与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定(🌯)》这部小说的成功，不在于它的题材，它的人物(😯)关系，而在于语言。小说的胜利，或者说小说家(🌥)的胜利，就是(💻)语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小(👲)说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间与空间的客观限制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与不可能之间找到突破(🥣)。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这(🏗)么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听(🌞)见，叫我置身其中，又叫我超然(⏩)物外。”“对于生命，我们很多时候是全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观自己。只是我们现在随波逐流多了，抽(🍭)离少了。而话剧《尘埃落定》在(🎉)舞(🐢)台上解决了(🕑)这样的问题。‘傻子’是参与者，也(🃏)是旁观者，他在戏里戏(🚗)外自由出入，这是我认为这部话剧(😬)最大的胜利。”

“第二点是台上的群众性(🌚)演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象(🕕)感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性(🤒)的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当它们作为一个整体出现，气(🧘)氛得以烘托，剧情也被推动。这个处理是非常巧妙的(🚊)。”

由此，阿来还分享了他对于当(🤤)下叙事文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义题材是形而下(🌐)的，如果把生活场景照搬进(🗡)艺(🐀)术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文(🕜)化面临着一个挑战，我们对现实主义的理解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小说创(😝)新就是(🙄)对语言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还创作什么(👠)？当我们的艺术(🏬)都只用力于展现生活场景，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现原著的精髓与诗意

十八(👙)年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告诉自己，要把小说里的那些诗意全部搬到舞台上。

也因(🌕)此，傻子少爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史(🛢)变迁，见证了人生百态(⚾)。所有诗意的、灵动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这(🍽)是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有(💆)那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻(😓)子独白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来(🏸)所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通道不止两个，还有三个四个五个，时而是傻子的内心(🔊)独白，时而是对话时的潜台词，时而是介入人际关系时的对话，时(🚄)而是上帝视角的叙述，时而是对历史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只有这种(🔸)方法可以表现阿来(👒)原(🍓)小说的精髓(🥌)和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一(🙊)个场景是开场(👋)时舞台灯亮，傻子和卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波土司的队伍蓄(🐷)势待发；第二(🏉)个(🏠)场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路生认为是这部剧作中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧创作(🃏)的最大亮点，尤其是(🦌)最(🎅)后一(😉)幕中，傻子已死，灵魂离开了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那(🍃)么(🏎)好(🌈)，为什么要解构它或者重构它？我只(😤)要把原著的精髓表现出来，让人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品。”曹路生如是说。

阿来对曹(😘)路生的剧作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编剧的，我看(🕔)别(👯)的戏有时候有点不舒服，因为我的原话会(🌪)突然地跳出来，但那些原话和他们使用(🛥)的语言融合不到一起，是两(😣)套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语言融合得很(🏴)好。”

“二者(💦)融合，不等于二者一样。大家说(🧔)‘忠于原(🕤)著’(🍒)，但如果改编和原著完全一样，那还要改编做什(🎑)么？”据悉，阿来目前(🦂)也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的关(❌)键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱的文学经典，它的生命一(⛎)直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有(😥)诗意(🚱)的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台上，它(🤞)抓住了原著的灵魂，是很感(🌐)人的。”

据张力刚透露，主创团队下(🐡)决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响世界的那场疫情。“当时代迅速发展，‘聪明人’依靠经验主义的判断已经全面失效，那么在快速的(📩)变化中，我们该何去何从？”他希望这(💏)个故事能让所有迷茫的人(🥠)有所(🈂)启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日(💻)由文学作品改编而成的戏(🐤)剧新作真是不少，比如还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了很多讨论(🐴)。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学(🐤)作品是戏剧(🔓)创作的一条“捷径”，其成(🎻)功的关键在(⛸)于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而来的戏剧(🐁)会成为名剧；同样地，戏剧是名剧，把它改写成小说也不一定(✅)成名。因为小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小(🕴)说侧重的不只是人物(🧒)、情节，还有文学语言，是一种语言艺术，而戏剧是一种时空的艺术，主要通过特定的时间和空间把它展示出来。

“除此之外，老舍先生还提出，话剧和戏剧也有不同，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题，而是音乐、歌舞(🔘)的问(🈹)题，但话剧的关键在于思想。”杨扬认为(😟)，话剧《尘埃落定》很特别的一点在于它对少数民族(🐽)文化是平等对待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想(⛸)。他用诗一般的语言，表达了他对于(🧙)远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张亮亮

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