《军人本色》

阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来与(🐧)话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张(🥡)力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从(🙂)文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日(🐺)至11日，由九维文化与四川(♿)人民(🤣)艺术剧院打造，改(🙂)编自作家阿来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧(👁)《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃落定》编(⌚)剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人(🎅)曹元勇做客上海朵云书院·戏剧书店，就“戏剧与(🤟)文学”展开精彩对话。

作家阿(🏔)来与话剧《尘埃落定》编剧(🐒)曹(🕍)路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定(🐓)》这部小说的成功，不在于它的题材，它的人物关系(💾)，而在于(💁)语言。小说的胜利，或者说小说家的胜(🐐)利，就是语言取得了胜利。”

但(🔞)戏剧不(🔣)同于小说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间与空间的客观限制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生(🚿)和(🕊)戏，都是在可能与不可能之(🏺)间找(🏗)到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价(🚗)是：“精气神(🥂)都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命(😻)，我们很多时候(👉)是全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观自己(🔡)。只是我们现在随波逐(⚾)流多了(⏭)，抽离少了。而话(🌚)剧《尘埃落定》在(⚡)舞台上解决了这样的问题。‘傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第二点是台上的群众性演员，他们既在演绎具体的(🗻)剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重(❤)要，“这(🌆)种象征性的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当它们作为一个整体(🚧)出现，气氛得以烘托，剧情也被推动。这个处理是非常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗(👵)意的人生哲(🤶)理都是形而上的，但是今天的现实主义题材是形(🌼)而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就(🕐)没有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文化(🏁)面(👛)临着一(🎏)个挑战，我们对现实主义的理解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺术(😌)形式中，我(🦋)们已经抛弃了所谓的创新。在我的理(🎦)解里，小说创新就是对语言的追求，戏剧创新就是(💑)对形式感的(🐴)追求，不然还创作(🤤)什么？当我(🦁)们(🤵)的艺术都(🔖)只用力于展现生活场景，展现老百姓常说的‘(🎵)像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告诉自己(🥁)，要把小说里(🌏)的那些诗意全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的大(💂)量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见(⏸)证了历史变迁，见证了人生百态。所有诗意的、(🐽)灵动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要(🍋)保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起(⏯)来所有的故事。”曹路生说，傻(🐪)子的叙述视角是十分丰富的，里面的通道不止两个，还有三个四个五个，时(🐑)而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词(🔥)，时而是介入人际关系时的对话，时而(📫)是上帝视角的叙述，时而是对历史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只有(🤢)这(🔵)种方法可以表现阿来原小说的精(🏓)髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一个场景是开场时舞台灯(🤰)亮，傻子和(🍼)卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；第二个场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤(🈵)头、猪(🛰)肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路生认为是这部剧作中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧创作的最大亮点，尤其是最后一幕中，傻(🛍)子已死，灵魂离开了(🍐)肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么(👆)好，为什么要解构它或者重构它？我只要把原著的精髓表现(🥠)出来，让人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品。”曹路生如是说。

阿(🍤)来对曹路生的剧作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏有时候有点不舒服，因为我的原话(♋)会突然地跳(👔)出来，但那些原话和他们使用的语言融合不到一起，是两套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语言融合得很好。”

“二(🚇)者融合，不等于二者一样。大家说‘忠于原著’，但如果改编和原著完全一样，那还要(💑)改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了(🍱)新版电视(🆒)剧《尘埃落定(📤)》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改(🍝)编戏剧(🙇)，成功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱的文学经典，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等(🍡)等，它也在不同的形式中(📨)成长。“话剧《尘埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团队下决心完成《尘埃落定》这个项(🍱)目的原因是2020年影响世界的那(🐡)场疫情。“当时(🐎)代迅速发展，‘聪明人’依(🌌)靠经验主义的(📻)判断已经(🙂)全面失效，那么在快速的变化中，我们该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日由文学作品改编而成的戏剧新作真是不少，比如(🖌)还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了很多讨论。

他告诉澎湃新闻(💙)记者，改编文学作品是戏剧创作的一条“捷径”，其成功的关键在于(🌂)剧作家的“转换(🌞)”。乔治·贝克的(🧘)《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它(🚴)改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧是名剧(📄)，把它改写成小(💧)说也不一定成名。因为小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧(🦄)的角度写，小说侧重的不只是(🚮)人物、情节，还有文学语言，是一种语言艺(🌥)术，而戏剧是一种时空的艺(✔)术，主要通过特定的时间和空间把它展示出来。

“除此之外(👱)，老舍先生还提出，话剧和戏剧也有不同，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题，而是音乐、歌(🛌)舞的问题，但话剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很特别(🍊)的一(📲)点在于它对少数民族文化是平等对待的，对藏(🔚)族文化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路(🐡)生的思想。他用诗一般的语言，表(👉)达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：(🎟)梁佳

校对：张亮亮(😽)

【军人本色的相关新闻】