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阿来谈话剧《尘埃落定(🐜)》：(🌑)在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧(🏙)《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川人民艺(🎑)术剧(🤦)院打造，改编自作家阿来第五届茅盾文学奖同名作品(🤖)的话(👾)剧《尘埃落定》在(✂)上海上演。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上(🎢)海朵云书院·戏剧书店，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧(🌫)曹路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在于它的题材，它的人物关系，而在于语言。小说的胜利，或者说小说家的胜利，就是语言(💑)取得了胜利。”

但戏剧不同(😠)于小说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间与空间的客观限制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与不可能之间找(🌂)到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气神都(👤)在(🏘)”。他提(😳)及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟(🐟)：“是的，上天叫我看(🥎)见，叫我听见(🕠)，叫我置身其中，又(🔣)叫我超然物外。”“对于生命(⛺)，我们很多时候是全情投入的，偶尔也会抽(🌴)离出来，旁观自己。只是我们现在随波逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决(🕥)了这样的问题。‘傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自(🍮)由出入(🕖)，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第二点是台上的群(🧐)众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传统戏(🚗)曲的(🕕)表演方式。当它们作为一个整体出现，气氛得以烘托，剧情也被推动。这个处(🚗)理(😽)是非常巧妙(🥇)的。”

由此，阿来还分享了他对(✔)于当下叙事(🎙)文化的思考(🥔)。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义题材是形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那(🎳)就没有形而上了(🏀)。”他说，“今天中国的叙事文化面临着(👌)一个(🏜)挑战，我们对现实主义的理解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我(🉐)们已经抛弃了所(🐚)谓的创新。在我的理解里，小说创新就是对语(🥐)言的追求，戏(🔷)剧创新就是对形式感的追求，不然还创作什么(🤭)？当我(🚓)们的艺术都只用力于展现生活(🌲)场景，展现老百姓常说的‘像不像’，那(📠)还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现原著的精(🔳)髓(🌲)与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告诉自己，要把小说里的那些(🔓)诗意全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独(🕤)白见证了历史变迁，见证了人生百态。所有诗意的、灵动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们(🚫)主创必须要保留(👩)下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性和故事性(⛄)，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里(🍩)面的通道不止两个，还有三个四个五个(😃)，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词(🏇)，时而是介入人际关系时的对话，时而是上帝(🕺)视角的叙述，时而是对历史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只有这种方法可以表现阿来原小说的(🥌)精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一个场景是开场时舞台灯亮，傻子和(🌴)卓玛正进行鱼水(🌮)之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；第二(⬆)个场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头(🕧)、猪肚、豹尾(☕)”的传(📁)统戏剧理念来说，这两个场景被曹路(👴)生认为是这部剧作中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧创作的最大亮点，尤其是最(💴)后一(➿)幕中，傻子已死(🤧)，灵魂离(📻)开了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原(🐘)著那么好，为什(⏬)么要解(⚫)构它或者重构它？我只要把原著的精髓表现出来(🔨)，让人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么工作，只不过(🛢)用一种方法，把阿来小说里的诗意串(🚘)联起来编成一个舞台作品。”曹路生如是说。

阿来对曹路生的剧作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编(🦅)作品里的台词，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏有时候有点不舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些(📗)原(💭)话和他们使用的语言融合不到一起，是两套语言。但在(🥐)话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著(😙)语言融合得(📷)很好。”

“二者融合，不等于二者一样。大家说‘忠于原著’，但(🚅)如果改编和原著完全一样，那还要改(Ⓜ)编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成(⏸)功(🐉)的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定》本(🌘)身是深受读者喜爱的文学经典，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定(😖)》把原著(🛅)小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲(💈)理的思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很(🔤)感人的。”

据张力刚透露(🎃)，主创团队下决心完成《尘埃落定》这个项目的(🌠)原因是2020年影响世界的那场疫情。“当时代迅速发展(🍐)，‘聪明人’依靠经验主义的(✒)判断已经全面(😐)失效，那么在快速的变化中，我们该何去何从？”他希望这个故事能(🎏)让所有(🤤)迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日由文学作品改编而成的戏剧(🏫)新作真是不少，比如还有《狂人日记(🏿)》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏(🎸)剧界引起了很多讨论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学作品是(🙅)戏剧创作的一条“捷径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而(🐙)来的戏剧会(⌛)成为名剧；同样地(😳)，戏剧是名剧，把它改写成小说也不一定成名。因为小(🏀)说家站在小说的角度写，戏(🗻)剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不只是(🛒)人物(🍬)、情节，还有文学语言，是一种语言艺术，而戏(🔇)剧是一种时空的艺术，主要通过特定的时间和空间把它展示出来。

“除此之外，老舍先生还提(🥃)出，话剧和戏剧也有不同，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言(🦂)的问题，而是音乐、歌舞的问题，但话剧的关键(🌎)在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很特别的一点在于它对(⏫)少数民族文化是平等对待的，对藏族(❔)文化(😂)是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责(🎊)任编辑：梁佳

校对：张亮(✒)亮

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