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阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来(🎗)与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

2021年开年就(🚷)有三部从文学作品改编而来的戏(🔤)剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化(💎)与四川人民艺术剧院打造，改编自作家阿来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上(🍅)演。

4月10日下(😞)午，阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧(🥖)出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙(👹)孟晋，出版人曹元勇做客(🌵)上海朵云书(🚺)院·戏剧书店，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧不同于小(🏒)说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成(👛)功，不在于(🅱)它的题材，它的(🕝)人物关系(❤)，而在于语言。小说的胜利，或者说小说家的胜利，就是语言取得了胜利(🖊)。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间与空间的客观限制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能(🏝)与不可能之间找到突破(🐤)。”

对于话剧《尘(🖍)埃(🕸)落定》，阿来的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻子(🆘)少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫(🍊)我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很(🦍)多(🔤)时候是全情(☝)投入的，偶尔也会抽离出来，旁(✂)观自己。只是(🍃)我们现在随波(🏟)逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第二点是台上的群众性演员，他们(🐯)既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传统戏曲的表演(😧)方式。当它们作为一个整体出现，气氛得以烘托(🥀)，剧情也被推动。这个处理是非常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他(⬜)对于当下叙事文化(✨)的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的，但(🌉)是今天的现实(💸)主义题材是形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场(🤔)景，那就没有形而上了(🥅)。”他说，“今天中国的叙事文化面临着一个挑战，我们对现实主(🦐)义的理解非(🏫)常狭隘，而(🆑)且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的理(🍈)解里，小说创新就是对语言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还创作什么？当我们的艺术(🐝)都只用力于展现生活(🔆)场景(🐐)，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术做(🔚)什么？”

小说《尘埃落定(🚣)》

语言“水乳交融”，舞台再现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气(🕌)读完了小说《尘埃(😎)落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告诉自己，要把小说里的那(🎫)些诗意全部(📈)搬到舞台上(⚽)。

也因此，傻子少爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证了人生百态。所有诗意的(🎭)、灵动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让(⬆)傻子一个人有那么多话？(💍)这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻子(🌰)独白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的(🥑)故(🚙)事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通道不止两个，还有三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词(🔧)，时而是介入人(🔛)际关系时的对话，时而是上帝视角的叙述(🎀)，时而是对历史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只有这种方法可以表现阿来原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一个场景是开场时舞台灯亮，傻子和卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；第二个场(🌑)景是结尾时傻(📞)子灵魂出窍。用“凤(⛹)头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念(🎰)来说，这两个场景被曹路生认为是这部剧作中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧创作的最大亮点，尤其是最后一幕中，傻子已死，灵魂离开了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好，为什么要解(🚾)构它或者重构它？我只要把原著的精髓表现出来，让人家看到阿来的(🔺)诗意。之前有人(🤠)采访我，我说我也没做(🤧)什么工作，只不(🌱)过用一种方法，把阿(⛏)来小说里的诗(🐖)意串联起来编成一(🥟)个舞台作品。”曹路生如是说。

阿来对曹路生的剧作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏有时候有点不(🌉)舒服，因为我的原话会(🎩)突然地跳出来，但那些原话和他们使用的语言融(📊)合不到一起，是两套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语(🍸)言和原著语言融合得很好。”

“二者融合，不等于二者一样。大家说‘忠于原著(😃)’，但如果改编和原著完(🙊)全一样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学(✉)作品(😅)改编戏剧，成功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定》本身是深受(🏁)读者喜爱的文学经典，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长(🐦)。“话剧《尘埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫(🐞)的细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞(😕)台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团队(🕕)下决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响世界的那场疫情。“当时代迅速发展，‘聪明人’依靠(🦓)经验主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中，我(🍥)们该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启(🚵)迪。

除了《尘埃(🏩)落定》，杨扬提到近日由(😹)文学作品改编而成的戏剧新作真是不少(🥋)，比如还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千秋(📳)，也在文学界和(🍣)戏剧界引起(🤥)了很多讨论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学(💌)作品是戏剧创作的一条“捷径(🤒)”，其成功的关键在于剧作家的“转(🌈)换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧是名剧，把它改写成小说也不一定(💂)成名。因为小说(📁)家站在小(🕝)说(🐪)的角度写，戏剧家站在戏(🐔)剧的角度写(🍏)，小说侧重的不只(🚊)是人(🏩)物、情节，还有文学(🍵)语言，是一种语言艺术(➖)，而戏剧是一(🔀)种时空的艺术，主要通过特定的时间和空间把它展示出来。

“除此之外，老舍先生还(🙊)提出，话剧和戏剧也有不同(🛐)，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不(🐶)是(🚷)语言的问题(🦃)，而是音乐、歌舞的问题，但(🍡)话剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很特别的一点在于它对少数民族文化是(🍏)平等对待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一(🌱)般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对(🤟)：张亮亮

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