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阿来谈话剧《尘埃(🥄)落定》：在(🙉)戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗(🚅)鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学(⛱)”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从文学作品改编而(🔍)来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话(📼)剧《长恨歌》与话剧《尘(🔁)埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川人民艺术剧院(🥟)打造，改编自作家阿(🚇)来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下(🍉)午，阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版(🦖)人曹元勇做客上海(💍)朵云书院·(🌈)戏剧书店，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧不同于(🗽)小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在于它的题材，它的人物关系，而在于语言。小(🐺)说的胜利，或者说小说家(🚓)的胜利，就(🆗)是(✒)语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间与空间的客观限制，但又要像小说一(🐙)样(🏜)自由演绎，即“戴着镣铐(😲)跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与不可能之(🎌)间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气神都(🐥)在”。他提(💯)及小说快结尾时，傻(♓)子少爷有这么一句感悟(🥘)：“是的，上天叫我看见，叫我(🤔)听见，叫我置(📙)身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多时候是全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观自己。只是(🕴)我们现在随波逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的(💦)问题。‘傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧(📉)最大的胜利。”

“第二点是台上的群众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种(🚴)象征性的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当(🗜)它们作为一个整体出现，气氛得以烘托，剧情也被推动。这个处理是非(🐾)常巧妙的。”

由(🚳)此，阿来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义题材是(🥝)形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文化面临着一个(❔)挑战，我(🌒)们对现实主义的理解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已(🌓)经抛弃了所谓的创新。在我的理(🐲)解里，小说创新(🍚)就是对语言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还创作什么？当我们的艺(🙀)术都只用力于展现生活场景，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了小说(🍜)《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告诉自己，要把小说里的那些诗意全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻(🌾)子的独白见证了历史变迁，见证了人生百态。所有诗意的、灵动的文(🙍)字给你无限的想象(💲)插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为(🍵)什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这(📢)部话剧最难(🐉)的一部分，我们用(🐇)傻子独(🚍)白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来所(🏫)有的故事。”曹路生说，傻子(🧝)的叙述视角是十分丰富的，里面的通道不(🤬)止两个(💽)，还有三个四个五个，时而是傻(🗡)子的(🛤)内心独白，时而是对话时的(🛤)潜台词(📍)，时而是介入人际关系时的对话，时而是(📣)上帝视角的叙述，时而(🐏)是对历史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都(🐟)很自信，只有这种方法(🥁)可以表现阿(🦂)来原(🌭)小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一个场景是开场时舞台灯亮，傻子和卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；第二个场景是结(😡)尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路生认为是这部剧作中的(🤒)重场戏，也(🤷)是完成“一戏一格”戏剧创作(👓)的最大亮点，尤其是最后一幕中，傻子已死，灵魂离开了肉体，但(🗡)傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好(😷)，为什么要解构它或者重(🦏)构它？我(🧥)只要把原著的精髓表现出来，让人家看到阿来的(🛌)诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么工作(🌔)，只不过用(🎮)一种方法，把阿来小说里的(🚗)诗(😄)意串联起来编成一个舞台作品。”曹路生(🚶)如是说。

阿来对曹路生的剧作语言也很欣(🚜)赏。“我说它是(😃)‘水乳交融’(✍)。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏有时候有点不舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些原话和他们使用的语言融合不到一起，是两套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语(🥇)言融合(🥔)得很好。”

“二者融合，不等于二者一样。大家说‘忠于原著’，但如果改编(🤤)和原著完全一(🖍)样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃落(🤐)定(🎯)》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的关键是什么？

曹元(🚑)勇说，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱(✏)的文学经典，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小(🥕)说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节(🎯)，所有富有(🐞)哲理的(🤗)思考都搬到了舞台上，它(🐒)抓住了原著(😕)的灵魂，是很感人(✨)的。”

据张力刚透露，主创团队下(🗣)决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响世界的那场疫情。“当时代迅速发展，‘聪明人’依靠经验主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中，我们该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日由文学作品改编而成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也(🍿)在文学(🏸)界和戏剧界引(🔥)起了很多讨论(🚽)。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学作品是戏剧创作的一条(🅱)“捷径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克(🚾)的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编(🐉)而(👫)来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧是(🐘)名剧，把它(🚙)改(🦗)写成小说也不一定成名。因为小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的(➿)角度写，小说侧重的不只是人物、情节，还有文(😮)学语言，是一种(🦅)语言艺术，而戏剧是一种时空的艺术，主要通过(😢)特定的时间和空间(🔕)把(👁)它展示出来。

“除此之外，老舍先生还提出，话剧和戏剧也有不同，中国传统戏(🔺)剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题，而是(🚵)音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定(🤥)》很特别的一点在于它对少数民族文化是平等对待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话(❓)剧也体现了曹路(🎁)生的思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：(👡)张(💾)亮亮

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