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阿来谈话剧《尘埃落定》：在(🐊)戏里戏外自由(🖖)出(🐿)入是这(🏵)部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕(⏬) 实习生 辛卉君

作(🈲)家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力(🚁)刚、(🈂)罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋(✊)，出版人(🚢)曹元勇，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话(🌽)剧《尘埃落定》。4月8日(🐛)至11日，由九维文化与四川人民艺术剧院打造(❣)，改编自作家阿来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧(👃)《尘埃落(📞)定》在上海上演。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路(😣)生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书院(🥞)·戏剧书店，就(✍)“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧不同于小(🥘)说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在于它的题材，它的人物关系，而在于语言。小说的胜利，或者说(🏚)小说家的胜利，就是语言取得(⚪)了胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间(👴)与空间的客观限制，但又要像(🐂)小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与不可能之间找到突破。”

对于话(😂)剧《尘埃落定》，阿来的评(💰)价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时(🌂)，傻子少爷有这(🌩)么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我(🚋)置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命(📏)，我们很多(🦑)时候是全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观自己。只是我们现在随波逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘(🐚)傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利(🈲)。”

“第二点是台上的群众(🖱)性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是(🌚)带有抽象(🔴)感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传(⏰)统戏曲的表演方式。当它们作为一个整体出现，气氛得以(🤛)烘托，剧情也被推动。这个处理是非常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他(🏩)对于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的(🌽)，但是今天的现实主义题(🥙)材是(🥇)形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文化(🔯)面临着一个挑战，我们对现实主(🌞)义的理解非(💁)常狭(🌓)隘，而且越来(🎅)越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小说创新就是对语言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还创作什么？当我们的艺术都只用力于展现生活场景，展现老百(💚)姓常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现原(🕐)著的精髓与诗意

十(🔴)八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定(👮)》，沉浸于小(🌽)说的语言，难以自拔。他告诉自己，要把小说里的那些诗意全部搬到(🍉)舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白在舞台(😆)上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证了(🐂)人生百态。所有诗意的、灵(💝)动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那(🈳)么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子(✏)的叙述视角是十分丰(🥇)富的，里面的(⬆)通道不止两个，还有三个四个五(💅)个，时而是傻子的内心独白，时而是(📽)对话时的潜台词，时而是介入人际关系时的对话，时而是上帝视角的叙述(🔨)，时而是对历史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只有这种方法可以表现阿来原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一个场景是开场时舞台灯亮，傻子和卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波(💱)土司的队伍蓄势(🛶)待发；第二个场景是结尾时傻子灵(🚤)魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念(💅)来说，这两个场景被曹路生认为是这部剧作中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧创作的最大(🎮)亮点，尤其是最后一幕中，傻子已死，灵魂离开了肉体，但(🚠)傻(🍨)子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好，为什么要解(🍅)构它或者重构(⛪)它？我只要把原著的精髓表现出来，让人家看到阿来的(🕑)诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品(🎡)。”曹路生如是说。

阿来对(🚨)曹路生的剧作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品(🥈)里的台词，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏有(🥣)时候有点不舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些原话和他们使用(🏭)的(🍟)语言融合不到一起，是两(🙀)套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语言和(🏕)原著语言融合得很好。”

“二者融合，不等于二者(🔇)一样。大家说‘忠于原著’，但如果改编和原著完全一样，那还(🍩)要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品(🥜)改编戏剧，成功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定》本身(🕍)是深受读者喜爱的文学经典，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小说(🚭)里所(🧤)有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都搬到(🗝)了舞台上，它抓住了原(🍙)著的灵魂，是(🏀)很感(🆕)人的。”

据张力刚透露，主创团队下决心完成(🕎)《尘埃落定》这(👖)个项目的原因是2020年影响世界(🍣)的那场疫情。“当时代迅速发展，‘聪(⛄)明人’依靠经(✍)验主义的判断已经全面失效，那么在快(⚾)速的变(💡)化中，我们该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬(❣)提到近日由文学作品改编而成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日(💟)记》和《长(👜)恨歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了很多(👮)讨论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学作品是戏剧创作的一条“捷径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小(👀)说是名著，不代表由它改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧是名剧，把它改写成小说也不一定(🚉)成名。因为小说(✈)家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不只是人物、情节，还有文学语言，是(🌁)一种语言艺术，而戏剧是一种时空的艺术，主要通(🍸)过特定的时间和空间把它展示出来。

“除此之外，老(🕉)舍先生(🚂)还提(🔐)出，话剧和戏(🎃)剧也有不同，中(📿)国传统戏(🕕)剧戏曲主要是 ‘唱’(📷)，这不是(📓)语言的问题，而是音(🤛)乐、歌舞的问题，但话(🤬)剧(🔄)的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很特别的一点在于(😳)它对少数民族文化是平等对待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张亮亮

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