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阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出(🍌)入是这部(🖌)剧的(🧛)胜利

澎湃新闻(👩)记者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学(🤗)”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川人民艺术剧院打造，改编自作家阿(🔔)来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午(🐄)，阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客(📑)上海朵云书院·戏剧书店(🌝)，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧(✨)不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定(👯)》这部小说(🐯)的成功，不在于它的题材，它的人物关系，而在于(🐗)语言。小说的胜利，或者说小说家的胜利，就是语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看(😪)来，舞台艺术最大魅力在于它有时(🃏)间与空间的客(🍰)观限制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定(♓)》，阿来的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么(🚕)一句(⏲)感悟：(🆔)“是的，上天叫(🤕)我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我(🌼)们很多时候是全情投入的(🚖)，偶尔也会抽离出来，旁观自己。只(✍)是我们现在随波逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台(📻)上解决了(🛴)这样的问(🎋)题。‘傻子’(🛡)是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自(😲)由出入，这是我(🔊)认(⏰)为这(📳)部话剧(🌤)最大的胜利。”

“第二点是台上的(💑)群众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符(🆔)号性的群(🔑)众(🐣)，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传统(🖐)戏曲的表演方式。当(💆)它们作为一个整体出现，气氛得以(🛎)烘托，剧(🤾)情也被推(✨)动。这个处理是非常巧妙的。”

由此，阿(🤠)来还分享了他对于当下(🕎)叙事文(♐)化的思考。“诗(⛔)意的人生(❕)哲理都是形而上的，但是今天的现(☕)实主义题材是形而下(🐩)的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就(🎚)没有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文化面临着一(💃)个挑战，我们对现实主义的理解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺(🎫)术形式中，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小说创新就是对语(🈚)言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还创作什么(💄)？当我们的艺术都只用力于展现生活场景，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落(🐲)定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告诉自己，要把(👩)小说里的那些诗意全部搬到舞台上。

也因(🎉)此，傻子少(👮)爷的大量(🧟)独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证(🍜)了人生百态。所(👜)有诗意的、灵动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是(🗝)我们主创必(🕧)须要(😚)保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这(🍖)恰是这部话(🏑)剧最难的一部(🈴)分(📬)，我们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的(🚍)通道不止两个，还有三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词，时而是介(🔝)入(🤾)人际关系时的对话，时而是上帝视角的叙述，时而是对历史的描(😸)述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只有这种方法可以表现阿来原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一个场景是开场时舞台灯亮，傻子和(🕒)卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；第二(💄)个场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾(😹)”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路生认为是这部剧作(🌯)中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧创作的最大(👡)亮点，尤其是最后一幕中，傻子已死，灵魂离开了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好，为什么要解构它或者重构它？我只要把原著的精髓表现出来，让人家看(🍜)到阿(📠)来的诗意。之前有人采访我，我说我也没(🔧)做什么工作，只不过用一种(🥕)方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成(🌁)一个舞台作品。”曹路生如是说。

阿来对曹路生的剧作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编(😆)作品里的台词，有些是我的，有些是编剧(🙋)的，我看别的戏有时候有点不舒服，因为我的(🧒)原话会突然地跳出来，但那些原话和他们使用的语言(🍁)融合不到一起，是两套语言。但在(🐑)话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语言融合得很好。”

“二者融合，不等于二者一样。大(🎨)家说‘忠于原著’，但如果改编和原著完全一样，那(🙃)还要改编做什么？”据悉，阿来目(💉)前也参与了新版电视剧《尘(🚨)埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定》本身是深受读者喜(👶)爱的文学经典，它的生命一直在延续，被改编成(🍄)电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成(🦂)长。“话剧《尘埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都(🍚)搬到了舞台上，它抓住(🍃)了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团队下决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响世界的那场疫情。“当时代迅速发展，‘聪明人’(🚋)依靠经(⤴)验主义的判断已经全面失效，那么(⏸)在快速的变化中，我们该何去何从？(🕥)”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日由(😹)文学作品改编而成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日记(💏)》和《长恨(🔄)歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏(🍗)剧界引起了很多讨论。

他告诉澎湃新闻记者，改编(🥨)文学作品是戏剧创作的一条“捷径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏(♓)剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表(🕧)由它改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧是名剧，把它改写成小说也不一定成名。因为小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不只是人物、情节，还有文学语言，是一种语(🥩)言艺术，而戏剧是一种时空的艺术，主要通过特定的时间和(🦏)空间把它展示出(📭)来。

“除此之外，老舍先生还提出，话剧和戏剧也有不同，中国传统戏剧戏(🕎)曲主(🕒)要是 ‘唱’，这不是语言的问(🌪)题，而是(🦄)音乐、(🏬)歌舞的问(🏙)题，但话剧的关键在于思想。”杨扬(🧖)认为，话剧《尘埃落定》很特别的一点在于它对少数民族文(✨)化(😦)是平(🔵)等对待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：(👲)张亮亮

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