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阿来谈话剧《尘埃落定(🏈)》：在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧《尘埃(❄)落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评(🐨)论家杨扬、(📲)孙孟晋，出版(🕰)人曹元勇，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从文学作品改编而(🔑)来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记(📨)》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川人民艺术剧院打造，改编(🐪)自作家阿来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海(🍸)上演。

4月10日下午，阿来与(📯)话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论(😅)家杨扬、孙孟(🧥)晋，出(😠)版人曹元勇做客上海朵云书院·(➡)戏剧书店，就“戏剧与(🌆)文学(🌲)”展开精彩对(🍻)话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在(🏇)于它的题材，它的(😡)人物关系，而在(🚈)于语言。小说的胜利，或(🛫)者说小说家(💴)的胜利，就是语(⛹)言取得了(🔭)胜利。”

但戏剧不同于小说。在(🔛)他看来，舞台艺(📳)术最大魅力在于它有时间与空间的客(🙏)观限制，但又要像小说(⏳)一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气神都(🔯)在”。他提及小说快结尾时(😠)，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多时候是全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁(🌊)观自己。只是我们现在随波逐流多了，抽离少(🙈)了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第二点(♐)是台上的群众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很(🈸)多(🙈)时候又变成符号性的群众，这(🛄)些群众性(🕗)的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象(⬛)很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当它们作为一个整体出现，气氛得以烘(🍱)托，剧情也被推动。这个处理是非常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义(🎤)题材(🔸)是形而下的，如果把生(👤)活场景照搬进艺(🍅)术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文化面临着一个挑战，我们对(🌤)现实主义的理解非常狭隘，而(📑)且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小说创新就是对语言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还创作什么？当我们的(🏿)艺术都只用力于展现生活(📪)场景(🌠)，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言(🍿)“水乳交融”，舞台再现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生(💓)一口气读完(🙇)了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告诉自己，要把小说里的那些诗意全部(🙀)搬(⏲)到舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白(🐔)在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证(⏫)了人生百态。所有(🌈)诗意的、灵(🌐)动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻(🕔)子独白的方式，同(🛳)时加入戏剧性和故事性，串起来所(🐌)有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通道不止两个，还有三个四个五个，时而是傻子的(😛)内心独白，时而是对话时的潜台词，时而是介入人际关系时的对话，时而(🏖)是上帝视角的叙(🕹)述，时而是对历史的描述，时而是富有哲理(🍧)性(🌓)的批判。“我一(🈸)直都很自信，只有这种方(👗)法可以表现阿来原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一个场景(🐌)是开场时舞台(🐘)灯亮，傻子和卓(🥢)玛正进行鱼水之欢，而打汪波土司(📥)的队伍蓄势待发；第二个场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏(⏯)剧理念来(🍯)说，这两(💁)个场景被曹路生认为是这部剧作中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧创作的最大亮点，尤其是最后(🍥)一幕中，傻子已死(🕉)，灵魂离开了肉体(🕊)，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好，为什么要解构它或者重构它？我只要把原著的精髓表现出(⌚)来，让人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说(🐦)我(🏢)也没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品。”曹路生如是说(🕧)。

阿来对曹路生的剧作语言也很欣(🦋)赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏有时候有(🍃)点不舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些原话和他们使用的语言融合不到一起，是两套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语(🚟)言融合得很好。”

“二者融合，不等于二者一样。大家说‘忠于(👕)原著’，但如果改编和原著完全一样，那还要改(🍌)编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧(🌴)《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的(😘)关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定(🤮)》本身是深受读者喜爱的文学经典(🅰)，它的生命一直在延续，被改编(🛺)成电(🎧)视剧、广播剧，还有(🤝)歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把(🎄)原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言(🔷)，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团队下决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响世(🛤)界的那场疫情。“当时代迅速发展，‘聪明人’依靠经验主义的(🍴)判断已经全面失(⏭)效，那么在快速的变化中(🍄)，我们该何去何从？”他希望这(🕳)个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬(🚄)提到近日由文学(📳)作品改编而成的戏剧新作(➖)真是不少，比如还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了很多讨论。

他(🎧)告诉澎湃新闻记者，改编文学作品是戏剧创作(🦌)的一条“捷径”，其(🚃)成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧是名剧，把它改写成(🔶)小说也不一定(📉)成名。因为小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏(👄)剧的角(♿)度写，小说侧重的不只是人物、情节，还有文学语言，是一种语言艺术，而戏剧(🥫)是一种时空的艺术，主要通过特定的时间和空间把它展示出来。

“除此之外，老舍先生还提(💟)出，话剧和戏剧也有不同，中国传统戏剧戏(🚼)曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题，而是音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很特别的一点在于它对少数民族文化是平等对待的，对藏族(🥛)文化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏剧的(🤳)感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张(🕣)亮亮

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