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阿来谈话剧《尘埃落定》：(🕊)在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生(🦎) 辛(🥝)卉君

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

2021年(🍑)开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川人民艺术剧院(🐹)打造(😜)，改编自作家阿来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书院·戏剧书店，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧(😗)曹(🦒)路生

戏剧(🦍)不同于小说，“戴着镣(😬)铐跳舞”

阿来极(🌻)其看(🕯)重小说的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功(👇)，不在于它的题材，它的人物关系，而在于语言。小说的胜利，或者说小说家的胜利，就是语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最大(🦗)魅力在于它有时间与空间的客观限制，但又要像小说(🏋)一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与(❣)不可能之(🏊)间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是(🗂)：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中(🥠)，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多时候是全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观自己。只是我们现在随波逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第二点是台上的群众性演员(✳)，他们既在演绎具体的剧情，很多(✋)时候又(🕯)变成符号性的群众，这些群众(🍾)性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当(♟)它们作为一个整体出现，气氛得以烘托，剧情也被推动。这个处理是非常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙(👑)事文化的思考(🔵)。“诗意的人生哲理都是形而上的，但(💗)是今天的现实主义题材是形而下的，如果把生活场(📿)景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他(🌁)说，“今天中国的叙事文(🉐)化面临着一个挑战，我们对现实(🗃)主义的理解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小说创新就是对语言的追求，戏剧(🐷)创新就是对形式感的追求，不然还(🐮)创作什么？当我们的艺术都只用力于展现生活场景，展现老百姓常说的‘像不像’(🏃)，那(🔸)还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交(⛪)融”，舞台再现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读(🗒)完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔(🤹)。他告诉自己，要把小说里的那些诗意全部搬(🌪)到舞台上。

也因此，傻子少爷(📄)的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史(🍋)变迁，见证了人生百态。所有诗意的、灵动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我(📑)们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性(🐈)和故事性，串起来所有的故事。”曹路生(🚈)说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通(🎤)道不止两个，还有三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词，时而(💠)是介入人际关系时的对话，时而是上帝视角的叙述，时而是对历(🍒)史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只有这种方法可以表(🎒)现阿来原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一个场景是开场时舞台灯亮，傻子和卓玛正进行鱼水之欢，而(🌰)打汪波土司的队伍蓄势待发；第二个场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹(🦌)尾”的传统戏剧(💁)理念来说，这两个(🚔)场景被曹路生认为(🌫)是这部剧作(🈵)中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧(🗺)创作的(🏄)最大亮点，尤其是最后一幕(📻)中，傻子已死，灵魂离开了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好，为什么要(🎢)解构它或者重构它？我只要把原著的精髓表现出来，让人家看到阿来的诗意。之前有(🛳)人采访我，我说我也没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联(🥛)起(🍤)来编成一个舞台作品。”曹路生如(👽)是说。

阿来对曹路生的剧作语言也很欣赏。“我(🕯)说它是(🛍)‘水乳交融’。改编作品里的台词(🐯)，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏有时候有点不(🌽)舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些原话和他们使用的语言融合不到一起，是两套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语言融合得很好。”

“二者融合，不等于二者一样。大家说‘忠于原著’，但如果改编和原著完(♉)全一样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成(🔚)功的关(🔤)键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定》本身(🎰)是深受读者喜爱的文学经(👒)典，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧(🎫)，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有(🚅)浪漫的细(🌑)节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张(👆)力(🆎)刚透露，主创团队下决心完成(〽)《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响(🥤)世界的那场疫(🐎)情。“当时代迅速发展，‘聪明人’依靠(🕗)经验主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中，我们该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬(👰)提到近日由文学作品(🍘)改编而成的戏剧新(🥁)作真是不少，比如还有《狂人日记》和《长恨(♍)歌》。它(🖱)们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了很多讨论(🕯)。

他告诉澎湃新(✳)闻记者，改编文学作(🌟)品是戏剧创作(📅)的一条“捷径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由(😧)它改编而(🧤)来的戏剧会成为名剧(🍎)；同样地，戏剧是名剧，把它改写成小说也不一定成(⏰)名。因为(🆎)小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不只是人物、情节，还有文学语言，是一(🐡)种语言(🔡)艺术，而(🏦)戏剧是一种时空的艺术，主要通过特定的时间和(👂)空间把它展示出来。

“除此之(🍡)外，老舍先生还提出，话剧和戏剧也有不同，中国传统戏剧戏曲主(🎒)要是 ‘(🔬)唱’，这不是语言的问题，而是音乐、歌舞的问(❣)题，但话剧的关键在(🥒)于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很(🛅)特别的一点(👛)在于它对(🌹)少数民族文化是平等对待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁(♿)佳

校对：张亮亮

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