《好朋友的年轻妈妈》

阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出入(❎)是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹(🖨)路生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧与文学”展(😰)开精彩对话。

2021年开(⏪)年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新(🏡)作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘(🏅)埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川人民艺术剧院打造，改编(🦍)自作家阿来第五届茅盾(🥥)文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张力刚、罗(🐖)鸿亮，文艺评论家杨扬(📯)、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书院·戏剧书店，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：(🏇)“《尘埃落定》这部小说的成功，不在于它的题材(🔟)，它的人物关系(🌪)，而在于语言。小说的胜利，或者说小说家的胜利，就是语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最大(🏋)魅力在于它有时间与空间的客观限制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞(🏋)”，“所以人(🔤)生和(🥖)戏，都是在可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘(📟)埃落定》，阿来(🧑)的评价是：“精(🚑)气神都在(📯)”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我(🦈)置身其中，又叫我超然物(🛣)外。”“对于生命，我们很多时候是全(🗑)情投入的，偶尔也会抽(🛠)离出来，旁观自己。只是我们现在随波逐流多了，抽离(🥅)少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了(🌒)这样的问题。‘傻子’是参与者，也是旁(💞)观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜(🎞)利。”

“第二点是台上的群众性演(🔝)员，他们既在演绎(✍)具体(🐈)的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿(🥘)来认为，抽象很重要，“这种象征性的(🎁)表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当它们作为一个整体出现，气氛得以烘托，剧情也被(💟)推动(🤴)。这个处理是非常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的(🈺)，但是今天的现实(🏡)主义题材是形而(✳)下的，如果把生活场景照搬进艺术(🆕)场景，那就(⏺)没有形而上了。”他(📁)说，“今天中国的叙事文化面临着一个挑战，我们对现实主义的理解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我们已(🌍)经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小说创新就是对语言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还创作什么？当我们的艺术都只用力(💳)于展现生活场景，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺(🤣)术做什么？”

小说(⛩)《尘埃落定》

语(📷)言“水乳交融”，舞台再现原著的精髓与诗意(📄)

十八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定》，沉浸(🍧)于小说的语言，难以自拔。他告诉自己，要把小说里的那些诗意全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁，见(🍃)证了人生百态。所有诗意的、灵动的文字给(⏪)你(🚇)无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必(🎊)须要保留下来的。有观众说(🔟)为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻子独白的方式，同时加入(🐮)戏剧性和故事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的(👨)叙述视角是十分丰富的，里面的通道不止两个，还有三个四个五(🙊)个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词，时而是(😴)介入人际关系时的对话，时而是上帝(🔌)视角的(📶)叙述，时而是对历史的描述，时而是富有哲理性(🏚)的批判。“我一直都(🐻)很自信，只有这种方法可以表现阿来原小说的精髓和哲思性。”

他在(🏑)阅(🏤)读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景(🈺)，第一个场景是开场(🆓)时舞台灯亮，傻子和卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波土司的队(💥)伍蓄势待发；第二个场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹(💂)尾”的传统戏(🚡)剧理念来说，这两个场景被曹路生认为(🌬)是这部剧作中的重场(🐲)戏，也是完成“一(🆑)戏一格”戏剧创(⏳)作的最大亮点，尤其是最后一幕中，傻(🥐)子已死，灵魂离开了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠(👄)于原著，原著那么好，为什么要解构它或者重构它？我只(🌶)要(🥟)把原著的精髓表现出来，让人家看到阿来的(💜)诗(💶)意。之前有人采访我，我说我也没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串(🗻)联起来编成一个舞台作品。”曹路生如是说。

阿来对(🥐)曹(🧔)路生的剧作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词，有些是我(🧦)的，有些是编剧的，我看别的(🛶)戏(🥄)有时候有点不舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些原话和他们使用的语言融(😭)合不到一起，是两套语言。但在话剧《尘埃落定(😐)》里，改编语言和原(📖)著语言融合得很好。”

“二者融合，不等于二者一样。大家说‘忠于原著’，但如果改(📄)编和原著完全一样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落(🏮)定》本身是深(💾)受读者喜爱的文学经典，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有(🥉)歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都(😕)搬到了舞台(🏣)上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露(🧚)，主创(📗)团队下决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响(🧞)世(🏗)界的那场疫情。“当时代迅速发展(🚊)，‘聪明人’依靠经验主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中(⏲)，我们该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启(🌨)迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近(😭)日由文学作品改编(🍀)而成的戏剧新作真是不少，比如(🐯)还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了很多讨论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学作品是戏剧创作的一(🐺)条“捷径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由(🏞)它改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧是名剧，把它改写成小说也不一定成名。因为(🛸)小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不只是人(💜)物、情节，还有文学语言，是一种语言艺术，而戏剧是一种时空的艺(🤓)术，主要通过特定的时间和空间把它展(✳)示出来。

“除此之外，老舍先生还提出，话剧和(🏅)戏剧也有不同，中国(🗂)传统戏(🚃)剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题，而是音乐、歌舞的问题，但(🆑)话剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很特别的一点在于它对少数民族文化是平等对待的，对藏族文(🌅)化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了(💈)曹路生的思想。他用诗一(➡)般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳(⚡)

校对：张亮亮

【好朋友的年轻妈妈的相关新闻】