《迷醉母香》

阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出入是这(🍍)部剧的胜利

澎湃新(🍹)闻记者 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来(😺)与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人(🖲)张力(🌩)刚、罗鸿亮，文艺评(🌁)论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就(🙍)“戏剧与文学”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人(🈯)日(🍪)记(🍞)》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川人民艺(👍)术剧院打造，改编自作家阿来第五届(🥨)茅盾(✋)文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上(😧)演。

4月10日下午，阿来与话剧(➖)《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出品人张(➡)力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙(🎗)孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书院·戏剧书店，就(🆘)“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳(👞)舞”

阿(💅)来极其看重小说(🎏)的(🎪)语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在(🚏)于它的题材，它的人物关系，而在于语言。小说的胜利，或者说小说家的胜利，就是语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最(🕕)大魅力在于它有时间与空间的客观限制，但(♓)又要像小说一样自由(🚑)演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气神都在”。他(🌨)提及小说(☝)快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫(🎛)我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命(📧)，我们很多时候是全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁观自己。只是我们现在随波逐流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解(🏯)决了这样的问(🌎)题。‘傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利(📞)。”

“第二点是台上的群众性演员，他们既在演绎具体的(😰)剧情，很(💡)多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场(🥧)面是(😰)带有抽象感的。”阿来认为(📼)，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当它们作为一个整体出现，气(🆖)氛得以烘托，剧情也被(❗)推动。这个处理是非(🏴)常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义题材是形而下的，如果把(🎵)生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文化面临着一个挑(👕)战，我们对现实主义的理(🙂)解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形(📪)式(🐹)中，我们已经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小说创新就是(🖤)对语言的追求，戏剧创新就(🕐)是对形式感的追求，不然还创作什么？当我们的艺术(🐠)都只用力于展现生活(🐦)场(🎒)景，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台(🖨)再现原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说(🌥)的语言，难以自拔。他告诉自己，要把小说里的那些诗意全部(🗾)搬到(🕒)舞台上。

也因此，傻子(🤥)少爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史(🏗)变迁，见证了人生百态。所有诗意的、灵动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是(🖊)我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有(🆘)那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的故事。”曹路(🔝)生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通道不止两个，还有三个(🎉)四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时(🚰)的潜(♐)台词，时而是介入人际关系(🤾)时的对(⛪)话，时而是上帝视角的叙述，时而是对历史(⤴)的描(🍔)述(🧀)，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自(🍩)信，只有这种方法可以表现阿来原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小(🔡)说时，脑海中就出现(🚈)了两个舞台场景，第一个场景是开场时舞台(📴)灯(🗜)亮，傻子和卓玛正(🕋)进行鱼水之欢，而打(🏄)汪波土司的队伍蓄势待发；第二个场景是结尾时傻子灵魂(💎)出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧(📩)理念来说，这两个场景(😸)被曹路生认为是这部剧作中的重场戏，也(🌍)是完成“一戏一格”戏剧创作的最大亮点，尤其是最后一幕中，傻子已死，灵魂离开了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好，为什么要解构它或者重构它？我只要把原著的精髓表现出来，让(🔓)人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么工作，只不过用(🧞)一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品。”曹路生如是(🦒)说。

阿来对曹路生的剧(🔙)作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的台词(🖍)，有些是我的，有些是编剧的，我看(⛵)别的戏有时候有点不舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那(💂)些原话和他们使用的语言融合不到一起，是两套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语言融合得很好。”

“二(🦒)者融(⏹)合，不等于二者一样(🈲)。大家说‘忠于(🧑)原著’，但如果改编和原著完全一样，那还要改编做什么？(🍎)”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃(🌁)落定》的改编。

话剧(🗻)《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落(🕔)定》本身是深受(🎍)读者喜爱的文学经典，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小说(💕)里(🗳)所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据(🆖)张力刚透露，主(🏞)创团队下决心完成《尘埃落定》这个项目的(🦑)原因是2020年影响世界(👻)的那场疫情。“当时代迅速发展，‘聪明人’依靠经验主义(😏)的判断已经全面失效，那么在快速的变化中，我们该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日由文学作品改编而成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日记》和《长恨(♒)歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了很多讨(🐪)论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学作品是戏剧创作的一条“捷径(🔱)”，其成(⏭)功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧(🏫)技巧》就讲到(🚖)，小说是名著，不代表由它改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧是名剧，把它改写成小(❌)说也不一定成名。因为小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不只是人物、情节，还有文学语言，是一种语言艺术，而戏剧是一种时空的艺术，主要(🛂)通(🤱)过特定的时间和空间把它展示出来。

“除此之外，老(🐥)舍先生还提(🌼)出，话剧和戏剧也有不同，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的(🎳)问题，而是音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在(🚭)于思想。”杨扬(🚒)认为，话剧《尘埃落定》很(👝)特别的一点(⏫)在于它对少数民族文化是平等对待的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一般的语(👀)言(😘)，表达了他对于远(🥊)古戏剧的(🦒)感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张亮亮

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