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阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻(😓)记者(🐦) 罗昕 实习生 辛卉君

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生，话剧出(🆙)品人张力刚、罗鸿(🐼)亮，文艺评论(👯)家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧(🔴)与文学”展开精彩对话。

2021年开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧(🥇)新作，分(💮)别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九(🚚)维文化与四川人民艺术剧院打造，改编自作(🎛)家阿来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月(🐅)10日下午，阿来与话剧《尘埃落(😼)定》编剧曹(🤬)路生，话剧出品(🧑)人张力刚、罗(🤨)鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书院·戏剧书店，就“戏剧(🎚)与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在于它的题材，它的人物关系，而在于语言(🤞)。小说的胜利，或者说小说家(🎙)的胜利，就是语言取得了胜利。”

但戏(🈴)剧不同于小说。在他看(🔦)来，舞台(👎)艺术最大魅力在于它有时间与空间的客观限制，但(🎸)又要像小(👜)说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与不可能之间找(🚗)到突破。”

对于话剧《尘埃落定(🛤)》，阿来(🍠)的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫(🌆)我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多时候是全情投入的，偶(👙)尔也会抽离出来，旁观自己。只(💣)是我们现在随波逐流多(〽)了，抽离少(🏥)了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出(🎃)入，这是我认为(🍆)这部话剧最大的胜利。”

“第二点是台上的群众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当它们作为一个整体出现，气氛得以烘托，剧情也被推动。这个处理是(😰)非常(😩)巧妙的。”

由此，阿来(💃)还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲理都是形而上的，但是今天的现(😉)实主义题材是(📼)形而下的，如果把生活场景照(🥣)搬进(💞)艺术场景，那就没有形而(🍄)上了。”他说，“今天中国的叙事文化面临(🏒)着一(🗡)个挑战，我们(🌨)对现实主义的理解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有的艺术形式(💁)中，我们已经(🦗)抛弃了所谓的创新。在我的理(🍻)解里，小说创新就是对语(🤕)言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还创作什么？当我们的艺术都只用力于展现生活场景，展现老百姓常说的‘像不像’，那还要艺术做什么？”

小说《尘埃落定(💩)》

语言“水乳交融”，舞台再现原(💝)著的精髓与诗意

十八年(🏏)前，曹路生一口气读完了小说《尘(✊)埃落定》，沉浸于小说的语言，难(🚀)以自拔。他告诉自己，要把小说里的那些诗意(🚻)全部(💥)搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的(⛏)独白见证了历史变(🌈)迁，见证了人生百态。所有诗意的、灵动的文字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主(😪)创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻子独白的方式，同时加入戏剧性和故(💣)事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通道不止两个，还有(🧜)三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是对话时的潜台词，时而是(🍳)介入人际关系时的对话，时而是上帝视角的叙述，时而(🙎)是对历史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信，只有这种方法可以表现阿来原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小(🤱)说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一个场景(🔞)是开场时舞台灯亮，傻子和卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；第二个场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头(🌩)、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路生认为是这部剧(🎛)作中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧创作的最大亮点，尤其是最(⬜)后一幕中，傻子已(🏆)死，灵魂(🤷)离开了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好，为什么要解构它或者重构它？我只要把原著的精髓表现出来，让人家看到阿来(🐚)的诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么工(🍭)作，只不过用一种方法，把阿来小说(👂)里的诗意串联起来编成一个(🌛)舞台作品。”曹路生如是说。

阿来对曹路生的剧作语言也很欣(🤑)赏。“我说它是‘水乳交融’(📘)。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编剧的(✒)，我看别的戏有时候有点不舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些原话和(🥫)他们使用的语言融合不到(🔆)一起，是(👢)两套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语言和(🚊)原著语(😳)言融合得很好。”

“二者(👅)融合，不等于二者一(🔌)样。大家说(♋)‘忠于原著(🐑)’，但如果改编和原著完全一样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱的文学经典，它的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有浪漫的细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团(😗)队下决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年(🎮)影响世界的那场疫情。“当(🕛)时(😮)代迅(🌔)速发展，‘聪(🏞)明人’依靠经验主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中(➗)，我们(😶)该何去何从？”他希望这个故事能(🔧)让所(🏈)有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定(💠)》，杨(📉)扬提到近日由文学作品改编而成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文学界(🏒)和戏剧界引起了很多讨论。

他告诉(🌞)澎湃新闻(🌡)记者，改编文学作品是戏剧创作(🕎)的一条“捷径”，其成功的关键(⛏)在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏(🤹)剧是名剧，把它改写成小说也不一定成名。因为小说家站在小说的角(🔌)度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重(🌽)的不只(🐮)是人物、情节，还有文学语言，是一种语言艺术，而戏剧是一种时空的(📪)艺术，主要通过特定的时间和空间把它(🌛)展示出来(📐)。

“除(🌰)此之外，老舍先生还提出，话剧和戏剧(👧)也有不同，中国传统戏剧戏(💴)曲主要是 ‘唱’，这不(🖨)是语(😨)言的问题，而是音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很特别的一点在于它对(🛥)少数(🦂)民族文化是平等对待的，对(😣)藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹路生的思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校对：张亮亮

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