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阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里戏外自由出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记者 罗昕 实(🐘)习(💵)生 辛卉君

作(🍱)家阿(🌥)来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生(🍏)，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇，就“戏剧(💍)与文学”展(👠)开精彩对话。

2021年开年就有三部从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧《长恨歌》与话剧《尘埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川(🆕)人民艺术剧院打造，改编自作家阿来第五届茅盾文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午，阿来(🤔)与话剧《尘埃落定》编剧曹路生(🏧)，话剧出品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋，出版人曹元勇做(😯)客上海朵(⤴)云书院·戏剧书店，就“戏剧与文学”展开精彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧不同于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说(🚑)的成功，不在于它的题材，它的(🍈)人物关系，而在于语言。小说的胜利，或者说小说家的胜利，就是语言取得了胜利。”

但戏剧不同于小说。在他看来，舞台艺术最大魅力在于它有时间与空间的客观限制(🌇)，但又(🌇)要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与不可能之间找到突破。”

对于话剧《尘埃落定》，阿来的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多时候是全情投入的，偶尔也会抽离出来，旁(✳)观自己。只是我们现在随波逐流多(💎)了，抽离(🤘)少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘傻子’是参与(🥀)者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第二点(📖)是台上的群众性演员，他们既在演(🚋)绎具体的剧情，很多(🍈)时候又变成符号(😈)性的群(🗯)众，这些群众性的场(🎒)面是(🔬)带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表(🛍)演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当它们作为一个整体出现，气氛得以烘托，剧情也被推动。这个处理是非常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人生哲理(👑)都是形而上的，但是今天的现实主义题材是形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没有形而上了。”他说，“今(🌫)天中国的叙事文化面临着一个挑战，我们对现实主义的理解非常狭隘，而且越来越(🏼)狭隘。在几乎所有的艺术形式中，我(🚊)们已经抛弃了所谓的创新。在我的理解里，小说创新就是对语言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还创作什么？当我(📊)们的艺术都只用力于展(📡)现生活场景，展现老百(🦌)姓常说(🗻)的‘像不像’，那还要(🕘)艺术做什么？”

小说《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现(👔)原著的精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以自拔。他告诉自己，要把小说里的那些诗意(🐞)全部搬到舞台上。

也因此，傻子少爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独(🏅)白见证了历史变(🚕)迁，见证(⛹)了人生百态。所有诗意的、灵动的文字给你无限(🚙)的想象(🎶)插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么(♎)多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们(🛂)用傻子独白(🏪)的方式，同时加入戏剧性和故事性，串起来所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富(🏛)的，里面的通道不止两个，还有三个四个五个，时而是傻子的内心独白，时而是(🖨)对话时的潜台词，时而是(🛳)介入人际关系时(🎵)的对话，时而是上帝视角的叙述，时而是对历(🗨)史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自信(🤹)，只有这种方法可以表现阿来(😂)原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现(💣)了两个舞台场景，第一个场景是开场时舞台灯亮，傻子(🌓)和卓玛正进行鱼水之欢，而(🔅)打汪波土司的队伍蓄势待发(🏰)；第二个场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路生认为是这部剧作(😭)中的重场戏，也是完成“一戏一格”戏剧创作的最大亮点，尤其是最后一幕中，傻子已死，灵魂(🗯)离开了(😉)肉体，但傻子(🌓)还在诉说。

“我忠于(🚨)原著，原著那(⭕)么好，为什么要解构它或者重构它？我(🚧)只(🐭)要(🐾)把原著的精髓表现出来，让人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么工作，只不过用(🈯)一种方法，把阿来小说里的诗意串联起(👝)来编成一个舞台作品。”曹路生如是说。

阿来对曹路生的剧作(🥄)语言也很欣赏。“我说它是‘水乳交融’。改编作品里的(🍒)台词，有些是我的，有些是编剧的，我看别的戏有时候有点不(🖐)舒服，因为我的原话会突然地跳出来，但那些原话和他们(⚾)使用的语言融合不到(🌳)一起，是两套语言。但在话剧(🏟)《尘埃落定》里，改编语言和原著语言融合得很(⌛)好。”

“二者融合，不等于二者一样。大家说(🤭)‘忠于原著’，但如果改编和原著完全一样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话剧《尘埃落定(🧥)》

文学作品改编戏剧，成(🎁)功的关键是什么？

曹元勇(🗒)说，《尘(😎)埃落定》本身是深受读者喜爱的文学经典，它(🌘)的生命一直在延续，被改编成电视剧、广播(🗺)剧，还有歌剧(🤮)、川剧等等，它也在不(💙)同的形式中成长。“话剧《尘埃落定》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗(💥)意的语言，所(🐖)有浪漫的(🕍)细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人的。”

据张力刚透露，主创团(🛰)队下决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响世界(🤔)的那场疫(🕙)情。“当时代迅速发展，‘聪明人’依靠经验主(😥)义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中，我们该何去何从？”他希望这个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日由文(🏦)学作品改编而成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们各有千秋，也在文学界和戏剧界引起了(🍯)很多讨论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学作(📴)品是戏剧创作的一(🍯)条“捷径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它(🔬)改编而来的戏剧会成为名剧；同样地，戏剧(👗)是名剧(🧦)，把它改写成小说也不一定成名。因为小说家站在小说的角度写，戏(🚻)剧家站在戏剧的角度写，小(🍡)说侧重的不只是人物、情节，还(🤤)有文学语言，是一种语言艺术，而戏剧是一种(🤸)时空的艺术，主要通过特定的(🌠)时间和空间把它(👳)展示出来(🌜)。

“除此之外，老舍先生还提出，话剧和戏剧也(🛑)有不同，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的(🕳)问题(🧙)，而(🦐)是音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很(😃)特别的一点在于它对少数民族文化(🛎)是平(🍐)等对待的，对藏族文(🌫)化是充满敬畏的，“这个话剧也体现了曹(🤘)路生的思想。他用诗一般的语言，表达了他对于远古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校(🚥)对：张亮(🚤)亮

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