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阿来谈话剧《尘埃落定》：在戏里(⏱)戏外自由(🏯)出入是这部剧的胜利

澎湃新闻记(🎌)者 罗昕 实习生 辛卉(📛)君

作家阿来与(🎀)话剧《尘埃落定》编剧(🗣)曹路生，话剧出(🧚)品人张力刚、罗鸿亮，文艺评论家杨扬、孙孟晋(🔕)，出版人曹元勇，就“戏剧与文学(🌴)”展开精彩对话(🥈)。

2021年开(🌬)年就有三部(😂)从文学作品改编而来的戏剧新作，分别是话剧《狂人日记》、话剧(🎭)《长恨歌》与(👈)话剧《尘埃落定》。4月8日至11日(📆)，由九维文化与四川人民艺术剧(👇)院打(🔙)造，改编自作家阿来第五届茅盾(🛶)文学奖同名作品的话剧《尘埃落定》在上海上演。

4月10日下午，阿来与话剧《尘埃落定(🍆)》编剧曹路生，话剧出品(🌈)人张力刚、罗鸿亮，文艺评(🥇)论家杨(📮)扬、孙孟晋，出版人曹元勇做客上海朵云书院·戏剧书店，就“戏(💖)剧与文(🆒)学”展开精(🛩)彩对话。

作家阿来与话剧《尘埃落定》编剧曹路生

戏剧不同(🐌)于小说，“戴着镣铐跳舞”

阿来极其看重小说(⚽)的语言。他说：“《尘埃落定》这部小说的成功，不在于它的题材，它的人物关系，而(❎)在于语言。小说的胜利，或者说小说家的胜利，就是语言取(🐇)得了胜利。”

但戏剧不同于小说(⬜)。在他看来，舞台艺术(🏭)最大魅力在于它有时间与空间的客观限制，但又要像小说一样自由演绎，即“戴着镣铐跳舞”，“所以人生和戏，都是在可能与不(🧔)可能之间找到突破。”

对于话剧《尘(☝)埃落定》，阿来的评价是：“精气神都在”。他提及小说快结尾(🐗)时，傻子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我看见，叫我听见，叫我置身其中，又叫我超然物外。”“对于生命，我们很多时候是全情投入的，偶尔也会抽离出来(😥)，旁观自己。只是我们现在随波逐(⏭)流多了，抽离少了。而话剧《尘埃落定》在舞台上解决了这样的问题。‘傻子’是参与者，也是旁观者，他在戏里戏外自由出入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第(👳)二点是台上的群众性演员，他们既在演绎具体的剧情，很多时候又变成符号性的群众，这些群众性的场面是带有抽象感的。”阿来认为，抽象很重要，“这种象征性的表演，有点像中国传统戏曲的表演方式。当它们(🤘)作为一个整体出现，气氛得以烘托，剧情也被推动。这个处理是(🏪)非常巧妙的。”

由此，阿来还分享了他对于当下叙事文化的思考。“诗意的人(♿)生哲理都是形而上的，但是今天的现实主义题材是形而下的，如果把生活场景照搬进艺术场景，那就没(🕚)有形而上了。”他说，“今天中国的叙事文化面临着一个挑战，我们对(📙)现实主义的理解非常狭隘，而且越来越狭隘。在几乎所有(🙄)的艺术形式中，我们已经抛弃了(🤢)所谓的创新。在我的理解里，小说创新就是对语言的追求，戏剧创新就是对形式感的追求，不然还创作什么？当我们的艺术都只用力于展现生活场景，展现(🏜)老百姓常说的‘像(🍮)不像’，那还要艺术做什么？”

小说(🎎)《尘埃落定》

语言“水乳交融”，舞台再现原著的(🕎)精髓与诗意

十八年前，曹路生一口气读完了小说《尘埃落定》，沉浸于小说的语言，难以(🎓)自拔。他告(🌧)诉自己，要把小说里的那些诗意(🔄)全部搬到舞台上。

也因此，傻(🍛)子少爷的大量独白在舞台上得以保留。“傻子的独白见证了历史变迁，见证了人生百态。所有诗意(✡)的、灵动的文(🚥)字给你无限的想象插上了翅膀，这是我们主创必须要保留下来的。有观众说为什么要让傻子一个人有那么多话？这恰是这部话剧最难的一部分，我们用傻子独白的方式，同(💓)时(🛹)加入戏剧性和故事性，串起来(➗)所有的故事。”曹路生说，傻子的叙述视角是十分丰富的，里面的通道不止两个，还有三个四个五个，时而是傻(😣)子的内心独白，时而(😨)是对话(🎁)时的潜台词，时而是介入人际关系时的对话，时而是上帝视角的叙述，时而是对历史的描述，时而是富有哲理性的批判。“我一直都很自(🥩)信，只有这种方法可以表(👯)现阿来(💨)原小说的精髓和哲思性。”

他在阅读阿来小说时，脑海中就出现了两个舞台场景，第一个场景是开场时舞台灯亮，傻子(🔼)和卓玛正进行鱼水之欢，而打汪波土司的队伍蓄势待发；第二个场景是结尾时傻子(🈯)灵魂出窍。用“凤头、(💛)猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来说，这两个场景被曹路生认为是这部剧作中的重场(🌉)戏，也是(🍟)完成“一戏一格”戏剧创(🏧)作的最大亮点，尤其是(🌦)最后一幕中，傻子已死，灵魂离开(🏴)了肉体，但傻子还在诉说。

“我忠于原著，原著那么好，为什么要解构它或者重构它？我(🗨)只要把原著(🆎)的精髓表现出来，让人家看到阿来的诗意。之前有人采访我，我说我也没做什么工作，只不过用一种方法，把阿来小说里的诗意串联起来编成一个舞台作品。”曹路(⏰)生如是说。

阿来对曹路生的剧作语言也很欣赏。“我说它是‘水乳(🐧)交融’。改编作品里的台词，有些是我的，有些是编(😺)剧的，我看别的戏有时候有点不舒服，因为我的原(🎄)话会突然地跳出来，但那些原话和他们使用的语言融合不到一起，是两(😺)套语言。但在话剧《尘埃落定》里，改编语言和原著语言融合得很好(🧔)。”

“二者融合，不等于二者一样。大(😉)家说‘忠于原著’，但如果改编和原著完全一样，那还要改编做什么？”据悉，阿来目前(🌜)也参与了新版电视剧《尘埃落定》的改编。

话(🚫)剧《尘埃落定》

文学作品改编戏剧，成功的(👛)关键是什么？

曹元勇说(⛎)，《尘埃落定》本身是深受读者喜爱的文学(🏨)经典，它的生(🔐)命一直在延续，被改编成电视剧、广播剧，还有歌剧、(🥞)川剧等等，它也在不同的形式中成长。“话剧《尘埃落定(🍸)》把原著小说里所有精彩的片段，所有诗意的语言，所有(👓)浪漫的细节，所有富有哲理的思考都搬到了舞台上，它抓住了原著的灵魂，是很感人(🎄)的。”

据张力刚透露(♐)，主创团队下决心完成《尘埃落定》这个项目的原因是2020年影响世界的那场疫情。“当(🔲)时代迅速发展，‘聪明人’依靠经验(💗)主义的判断已经全面失效，那么在快速的变化中，我们该何去何从？”他希望(📘)这个故事能让所有迷茫的人有所启迪。

除了《尘埃落定》，杨扬提到近日由文学作品改编而(😒)成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂人日记》和《长恨歌》。它们(😠)各有千秋，也在文学界和(🍣)戏剧界引起了很多讨(🚔)论。

他告诉澎湃新闻记者，改编文学作品是戏剧创作的一条“捷径”，其成功的关键在于剧作家的“转换”。乔治·贝克的《戏剧技巧》就讲到，小说是名著，不代表由它改编而来的戏剧会(🐇)成为名剧；同样地，戏剧是名剧(🕰)，把它改写成小说也不一定成名。因为小说家站在小说的角度写，戏剧家站在戏剧的角度写，小说侧重的不只是人物、情节，还有文学语言，是一种语言艺术，而(😶)戏剧是一(🐠)种(🔝)时空的(🔠)艺术(🎚)，主要通过特定的时间和空间把它展示出来。

“除此之外，老舍先生还提出，话剧(💃)和戏剧也(🎸)有不同，中国传统戏剧戏曲主要是 ‘唱’，这不是语言的问题，而是(🍑)音乐、歌舞的问题，但话剧的关键在于思想。”杨扬认为，话剧《尘埃落(🥁)定》很特别的一点在于它(🛬)对少数民族文化是平等对待的，对藏族文化是充满敬畏的(🙅)，“这个话剧也体现了曹路生的思想(🏛)。他(🏮)用诗一般的(👁)语言，表达了他对于远(💎)古戏剧的感悟。”

责任编辑：梁佳

校(🏁)对：张亮亮

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